Les policiers dénoncent les projets de Taubira

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LOFOTEN
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par LOFOTEN »

Patrick_NL a écrit : La loi du 24 novembre 2009 n'est pas de Taubira que je sache.
Le démantèlement de la police et de la gendarmerie ne sont pas non plus de Taubira.
Entre 2007 et 2012 qui a supprime les postes chez les flics?
Je n'ai pas dit le contraire.....mais notre ministre prévoit , entre autre, la suppression de la comparution immédiate...
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Fonck1
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par Fonck1 »

LOFOTEN a écrit : En bref et rapidement....
Ceci dit il suffit de côtoyer , intimement, les FDO pour avoir des infos de terrain.....
ce n'est pas une exonération de peine,c'est sous extrême conditions,dont celle de travailler.
je suis assez pour dans ces conditions.
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par NSC »

Johan a écrit : Entre l'impunité et la prison, il y a des alternatives.
Oui et lesquelles???
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CrazyMan
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par CrazyMan »

-C- a écrit : La prison n'a pas à avoir vocation à réhabiliter. Elle est là pour enfermer les gens dangereux et à protéger la population. Il faudrait peut être renforcer les contrôles sociaux-judicaires à la sorties des détenus, essayer d'aider ceux qui veulent s'en sortir, mais je veux pas que les prisons deviennent le Club Med.

Et puis si les prisons sont dans de mauvaises conditions, les détenus ne sont pas totalement innocent à cette situation...
Et bien! J'espère que si un jour la prison t'ouvre ses portes tu y en chieras jusqu'au bout! La prison ne sert pas uniquement de sanction mais sert également de "remède" (ou en tout cas essaye de le faire), autant pour les multi récidivistes je suis pour la tolérance 0, autant pour un voleur ou un dealer il me semble nécessaire de laisser des chances de réinsertions. Si tout le monde pourrait vivre dignement et la tête haute on verrait beaucoup moins de vols, dernièrement quelques boucheries ont été braqué, c'est rigolo moi qui croyais qu'on braquait les banques d'habitude...
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par le parisien »

-C- a écrit :La prison n'a pas à avoir vocation à réhabiliter. Elle est là pour enfermer les gens dangereux et à protéger la population. Il faudrait peut être renforcer les contrôles sociaux-judicaires à la sorties des détenus, essayer d'aider ceux qui veulent s'en sortir, mais je veux pas que les prisons deviennent le Club Med.
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On est loin de la prison dorée dont jouit Anders Breivik...
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par -C- »

Johan a écrit : Image

On est loin de la prison dorée dont jouit Anders Breivik...
Excuse-moi de te dire que la plupart des détenus vivent dans des conditions bien plus acceptables que certains de nos concitoyens qui dorment dans la rue ou ont été expulsé de leur logement.

Je ne vais pas plaindre des détenus qui participent à la dégradation de leur locaux et qui sont en plus nourris et logés.

Maintenant si leur situation te touche va faire un don à la prison de bois d'arcy .
“Ce n’est pas de la bienveillance du boucher ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais plutôt du soin qu’ils apportent à la recherche de leur propre intérêt. Nous ne nous en remettons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme.” Adam Smith
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par le parisien »

Entre plaindre les prisonniers et parler des partis comme de "club med", ya une marge...

Les prisonniers sont mieux traités que le SDF, soit, mais que préconises-tu ? Réduire les prisons a des cages sans le moindre mobilier, la nourriture à un bout de pain et une gamelle d'eau par jour et investir tout l'argent ainsi économisé pour loger et nourrir les SdF ?
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par -C- »

Johan a écrit : Entre plaindre les prisonniers et parler des partis comme de "club med", ya une marge...

Les prisonniers sont mieux traités que le SDF, soit, mais que préconises-tu ? Réduire les prisons a des cages sans le moindre mobilier, la nourriture à un bout de pain et une gamelle d'eau par jour et investir tout l'argent ainsi économisé pour loger et nourrir les SdF ?
Oui y a une marge mais la prison n'est pas censé être un lieu de détente ou quoique ce soit. Les conditions doivent être acceptables sans plus. Les dégradations sont le fait des prisonniers. Ce ne sont pas les gardiens de la paix qui s'amuseraient à faire je ne sais quoi. Si tu écris sur le mur de ta chambre, jette des détritus par terre etc. tu vas pas te plaindre 3 jours après et dire que ce n'est pas normal que ta maison soit si sale. Si elle est sale c'est de ta faute et pas de la notre. Dans la prison c'est pareil. Les prisonniers ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même.

Comme je l'ai déjà dis, il faut lancer un vaste projet de construction de prison comme ça on aura des conditions de vie plus acceptables pour les prisonniers (qui ne seront plus 3 ou 4 par cellule) et on pourra davantage condamner ceux qui commettent des délits passibles de prison.
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Patrick_NL
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par Patrick_NL »

Le régime d'exécution de la peine de privation de liberté concilie la protection de la société, la sanction du condamné et les intérêts de la victime avec la nécessité de préparer l'insertion ou la réinsertion de la personne détenue afin de lui permettre de mener une vie responsable et de prévenir la commission de nouvelles infractions.Loi pénitentiaire du 24 novembre 2009 - article 1
Cette loi prevoit a la fois de proteger la societe et la reinsertion des detenus.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par LOFOTEN »

Patrick_NL a écrit : Le régime d'exécution de la peine de privation de liberté concilie la protection de la société, la sanction du condamné et les intérêts de la victime avec la nécessité de préparer l'insertion ou la réinsertion de la personne détenue afin de lui permettre de mener une vie responsable et de prévenir la commission de nouvelles infractions.Loi pénitentiaire du 24 novembre 2009 - article 1
Cette loi prevoit a la fois de proteger la societe et la reinsertion des detenus.
C'est ça que vous voulez :
Il avait bénéficié d'une « mise à l'épreuve ». Manuel Valls veut des « peines exemplaires ». Une information judiciaire pour «meurtres aggravés» a été ouverte.

Le chauffard de 22 ans qui a tué jeudi deux policiers en percutant leur voiture avec un 4×4 noir de luxe sur le périphérique parisien, et son passager âgé d'un an de moins, devaient être présentés samedi à un juge...
La justice lui avait fait une "fleur"...vu ses condamnations....On peut dire que s'il avait effectuée sa peine deux personnes (3 ??) seraient encore en vie.
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par Patrick_NL »

LOFOTEN a écrit : C'est ça que vous voulez :
La justice lui avait fait une "fleur"...vu ses condamnations....On peut dire que s'il avait effectuée sa peine deux personnes (3 ??) seraient encore en vie.
Valls n'a rien avoir avecf la loi de 2009.
Sa reaction pour exiger des « peines exemplaires est certes comprehensible mais elle fait penser a Sarko: un fait divers= une loi. On voit ou cela a mener.
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par LOFOTEN »

Ce n'est pas UN fait divers..mais une suite sans fin...
......., les forces de l'ordre ont eu à déplorer pas moins de 10.331 blessés en service lors des neufs premiers mois de 2012 dans leur engagement contre la délinquance et le crime quotidien. Ce qui fait une moyenne de 38 victimes par jour! Le chiffre, assez effarant et auquel se rajoutent déjà six morts en opération, confirme une calamiteuse tendance. En 2011, quelque 11 257 policiers et 2 176 gendarmes ont été impliqués dans des agressions ou des accidents dans le cadre de leurs missions. Sept y ont perdu la vie......
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par le parisien »

-C- a écrit :Comme je l'ai déjà dis, il faut lancer un vaste projet de construction de prison comme ça on aura des conditions de vie plus acceptables pour les prisonniers (qui ne seront plus 3 ou 4 par cellule) et on pourra davantage condamner ceux qui commettent des délits passibles de prison.
Avec quel argent ?
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Patrick_NL
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par Patrick_NL »

Johan a écrit : Avec quel argent ?
L'argent qui devrait être consacrer a la décence des prisons est très souvent gaspillée en amendes. La Cour Européenne des Droits de l'homme a souvent rappeler la France a l'ordre et cela n'est pas gratos. Ajoutons que les tribunaux français condamnent de temps a autre une prison qui aurait mieux fait de dépenser pour se rénover. Un exemple:

Par ordonnance du 7 janvier 2013, le juge des référés de la Cour d'appel de Douai, a condamné l'Etat à verser à Hakim, jeune schizophrène détenu depuis avril 2011 à la maison d'arrêt de Valenciennes, une provision de 12 000 eurosen réparation du préjudice moral né de conditions matérielles indignes et d'une absence de prise en charge adaptée à son état de santé. Une lourde condamnation qui intervient alors qu'Hakim, actuellement hospitalisé d'office, doit être renvoyé en prison dans les prochains jours. L'administration pénitentiaire garantit à toute personne le respect de sa dignité et de ses droits ». C'est sur ce fondement tiré de la Loi pénitentiaire que le juge des référés a condamné l'État à indemniser Hakim au regard des conditions matérielles de détention qui lui ont été imposées depuis plus d'un an et demi. Le juge a relevé qu' « au cours de la majeure partie de sa détention à la maison d'arrêt de Valenciennes », Hakim a dû « partager des cellules de 9 m2 avec un ou deux co-détenus » en raison de la surpopulation et « dormir sur un matelas à même le sol dans les cas où ils étaient trois co-détenus par cellule ». Une situation qui « s'est trouvée aggravée pour la période d'hiver » ainsi que « par la présence de nuisibles ou la remontée d'odeurs nauséabondes des canalisations ».
12 000 euros , ce n'est qu'une provision. La condamnation sera probablement plus lourde.
Cela peut paraitrte rein mais c'est beaucoup puisqu'evitable et il est facile de multiplier les exemples. DEpenser plus pour depenser moins...
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Steph
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Re: Les policiers dénoncent les projets de Taubira

Message par Steph »

-C- a écrit :
Comme je l'ai déjà dis, il faut lancer un vaste projet de construction de prison comme ça on aura des conditions de vie plus acceptables pour les prisonniers (qui ne seront plus 3 ou 4 par cellule) et on pourra davantage condamner ceux qui commettent des délits passibles de prison.
Il faut de l'argent pour construire ce type d'infrastructure en métropole. Par contre, la France dispose d'un certain nombre
de territoires comme la Polynésie où les criminels seraient face à leur responsabilité, dans l'obligation de se gérer.
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