Le Mondialisme

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Steph
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Re: Le Mondialisme

Message par Steph »

Patrick_NL a écrit : Je rappelle qu'aujourd'hui plus de 80% de la population française suit les informations uniquement via la télévision.
Il n'y a pas d'info a la télévision.
Il est vrai que la télé n'est qu'un copier coller du travail de journaliste de terrain.
Malgré tout, c'est grace aux médias, que le scandale de la viande de cheval fut révélée.
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Fonck1
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Re: Le Mondialisme

Message par Fonck1 »

-C- a écrit :

Innover sans capitalisme? Tu as un exemple en tête parce que moi je n'en vois pas trop. Même si tu en trouves un, on ne peut pas nier que l'immense majorité des progrès de notre société ne s'est pas fait pendant le moyen-âge, mais à partir du XVIIIème siècle et l'ère industrielle.
c'est pas le capitalisme qui a fait le progrès de l'humanité,mais la connaissance,et le devellopement de la connaissance,ainsi que l'instruction.
le capitalisme prends,il ne donne rien.
En quoi l'innovation détruit la planète? Et puis doit-on vivre dans l'archaïsme uniquement parce qu'on risque de détruire la planète? Il faut trouver un juste milieu qui doit permettre de continuer à innover et évoluer sans cesse. Trouver de nouveaux vaccins, de nouveaux moyens de transports, de nouveaux moyens de communication etc.
le monde d'aujourd'hui ne fait pas de juste milieu.
Le jour où l'Afrique aura atteint notre niveau de vie (soit dans très longtemps) il est possible que notre société ait trouvé des moyens pour continuer à produire et à innover sans polluer donc ce n'est pas forcément un problème.
faut t-il encore qu'on arrête de leur vendre des armes,de les tenir à distance de l'instruction,pour mieux les contrôler,et ainsi,nous enrichir.
d'ailleurs le film "blood diamonds" retrace bien tout cela.
quand on pense que ce n'est que sur des diamants....
Consommer rend heureux les gens. Les gens sont heureux d'avoir le dernier iPhone, le dernier PC portable, le dernier maillot de Beckham etc.
La consommation c'est la liberté de faire ce que tu veux de ton argent.
c'est pas avoir le dernier iphone être heureux.
consommer,c'est assumer quelques défauts de l'homme,comme la convoitise,l'envie,la jalousie,croire qu'on est mieux parce que l'on a.
mais le bonheur,c'est pas cela.tout cela est tellement éphémère.....
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Re: Le Mondialisme

Message par Fonck1 »

CrazyMan a écrit : Hé bé regardes ces infos n'ont pas l'air si pourrir que ça, sur le forum beaucoup aiment débattre sur ces faits divers. Les informations de trottoirs sont de mises, nous sommes dans une logique de profit donc une logique d'audience, pour faire de l'audience il faut créer des "informations feuilletons". Il fait chaud, on parle de la chaleur, il pleut, on parle de la pluie, ect... On est bien d'accord les informations télévisés et même papier aujourd'hui c'est de la merde en bâton.
c'est pas parce que l'on en parle pas,qu'il n'y a pas de problèmes.
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Re: Le Mondialisme

Message par CrazyMan »

Hum... Je me demande ce qui se passe en ce moment mais je trouve tes interventions de plus en plus pertinentes Fonck, je me demande comment j'ai pu avoir autant de désaccord avec toi si ce n'est l'omniprésence de ma mauvaise foi dans la joute verbale! :cool:
Effectivement, sans capitalisme le progrès aurait tout de même pu se faire. Finalement le capitalisme c'est quoi? C'est un terme finalement très abstrait et différent selon le point de vue de la personne qui l'emploi, pour ma part je vais définir cela comme étant un système s'appuyant sur la propriété privée des moyens de production, avec une recherche de profit et d'accumulation de capital. (définition de wikipédia). Il est évident que lorsqu'il y a question de profit il y a concurrence et donc on cherche à se dépasser pour être le meilleur, ce mécanisme est appelé la facilitation sociale en psychologie sociale. Il semble donc logique que ce système ai contribué à l'explosion fulgurante des progrès technologiques plus particulièrement. Mais ce système n'est pas sans effets pervers, bien au contraire il impose donc une logique de concurrence et une création de produits à but lucratif. D'un point de vue éthique est ce que ce système est bon? La concurrence implique clairement une sorte de "darwinisme social" si je peux appeler ça comme ça, cela va forcément créer des inégalités que nous cherchons à combattre mais que les gens au sommet de l'échelle vont tenter de préserver en toute logique. Le problème étant que le sommet de l'échelle est composé en parti de nos dirigeants! Ce constat doit évidemment à être pris en compte. De plus, on peut également parler du point de vue marxiste qui explique que le capitalisme repose sur l'exploitation de l'homme par l'homme. Aujourd'hui nous ne travaillons plus pour nous même comme à une époque mais pour un patron, notre travaille ne repose plus sur de la création de A à Z puisque le partage des tâches nous rend incapable de le faire et nous cantonne à une tâche bien particulière. Le capitalisme a réussi à transformer le monde en marchandise, l'homme lui même vend sa force de travail sur le marché, il devient donc une marchandise. L'objet crée dans une usine n'a aucune importance pour les ouvriers, il y a une aliénation car nous perdons le sens de nos activités, nous ne travaillons plus pour crée mais pour vivre, et c'est en cela que le travail actuel est particulièrement critiquable.

En ce qui concerne la création, l'offre dirige aujourd'hui la demande de demain. Ce qui fait que l'on se retrouve avec des produits d'une inutilité remarquable comme l'iphone avec tout ses gadgets, les futurs lunettes gps de google, le maillot de Beckam, et autre. Finalement plus de 50% (et je suis gentil) des produits crées sont inutiles, et nous on travaille pour s'acheter tel fringue de tel marque pour avoir la classe!

La recherche de profit a donc petit à petit investit tout les secteurs: cinéma, sexe, connaissances, art, ect... Aujourd'hui tout s'achète, chaque chose est la propriété de quelqu'un, même l'eau est privatisée dans certains pays. (vive le libéralisme)

Finalement, je me demande si on vaut mieux que ça et je me dis que même le dernier des cons vaut mieux que tout ce merdier.
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Re: Le Mondialisme

Message par Fonck1 »

CrazyMan a écrit : Hum... Je me demande ce qui se passe en ce moment mais je trouve tes interventions de plus en plus pertinentes Fonck, je me demande comment j'ai pu avoir autant de désaccord avec toi si ce n'est l'omniprésence de ma mauvaise foi dans la joute verbale! :cool:
Effectivement, sans capitalisme le progrès aurait tout de même pu se faire. Finalement le capitalisme c'est quoi? C'est un terme finalement très abstrait et différent selon le point de vue de la personne qui l'emploi, pour ma part je vais définir cela comme étant un système s'appuyant sur la propriété privée des moyens de production, avec une recherche de profit et d'accumulation de capital. (définition de wikipédia). Il est évident que lorsqu'il y a question de profit il y a concurrence et donc on cherche à se dépasser pour être le meilleur, ce mécanisme est appelé la facilitation sociale en psychologie sociale. Il semble donc logique que ce système ai contribué à l'explosion fulgurante des progrès technologiques plus particulièrement. Mais ce système n'est pas sans effets pervers, bien au contraire il impose donc une logique de concurrence et une création de produits à but lucratif. D'un point de vue éthique est ce que ce système est bon? La concurrence implique clairement une sorte de "darwinisme social" si je peux appeler ça comme ça, cela va forcément créer des inégalités que nous cherchons à combattre mais que les gens au sommet de l'échelle vont tenter de préserver en toute logique. Le problème étant que le sommet de l'échelle est composé en parti de nos dirigeants! Ce constat doit évidemment à être pris en compte. De plus, on peut également parler du point de vue marxiste qui explique que le capitalisme repose sur l'exploitation de l'homme par l'homme. Aujourd'hui nous ne travaillons plus pour nous même comme à une époque mais pour un patron, notre travaille ne repose plus sur de la création de A à Z puisque le partage des tâches nous rend incapable de le faire et nous cantonne à une tâche bien particulière. Le capitalisme a réussi à transformer le monde en marchandise, l'homme lui même vend sa force de travail sur le marché, il devient donc une marchandise. L'objet crée dans une usine n'a aucune importance pour les ouvriers, il y a une aliénation car nous perdons le sens de nos activités, nous ne travaillons plus pour crée mais pour vivre, et c'est en cela que le travail actuel est particulièrement critiquable.
je suis pour le capitalisme personnel,je pense aussi qu'il est bien qu'il existe des gens qui possèdent des sociétés pour donner du travail à d'autres,parce que tout le monde n'a pas envie d'être patron,on de se casser en deux pour gagner plus.

ce qui me gène le plus dans le monde d'aujourd'hui,c'est que l'on accepte que des gens appelé actions,vivent du revenu du travail des autres,sans jamais investir dans rien.
je ne suis pas communiste,je sais ou cela conduit.

je pense que la mutualisation marche pas trop mal,mais ca reste une forme de socialisme qui a terme,dans un monde concurrentiel ne fonctionne pas.
la concurrence,c'est aussi nécessaire pour se dépasser,sans concurrence,on avance pas.
le problème,c'est cette part du travail qui ne va pas ou il faut.

mais ca fonctionne dans d'autres pays,probablement une question de risque,d'éducation et de culture.
les français ne sont pas la dedans,ils vivent encore dans les années 50.
En ce qui concerne la création, l'offre dirige aujourd'hui la demande de demain. Ce qui fait que l'on se retrouve avec des produits d'une inutilité remarquable comme l'iphone avec tout ses gadgets, les futurs lunettes gps de google, le maillot de Beckam, et autre. Finalement plus de 50% (et je suis gentil) des produits crées sont inutiles, et nous on travaille pour s'acheter tel fringue de tel marque pour avoir la classe!
personnellement,je me sert de beaucoup de choses de l'iphone,je ne considère pas que c'est inutile.c'est inutile au bonheur,mais on peut travailler avec.ou s'amuser.faire beaucoup de choses finalement.
mais c'est pas le bonheur dans son terme le plus simple.
La recherche de profit a donc petit à petit investit tout les secteurs: cinéma, sexe, connaissances, art, ect... Aujourd'hui tout s'achète, chaque chose est la propriété de quelqu'un, même l'eau est privatisée dans certains pays. (vive le libéralisme)
personnellement,je trouve normal que l'on achète ce que l'on a envie de consommer,ca devrait éviter l'abus,ou le gaspillage.
Finalement, je me demande si on vaut mieux que ça et je me dis que même le dernier des cons vaut mieux que tout ce merdier.
on a que ce que l 'on mérite.
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Re: Le Mondialisme

Message par CrazyMan »

Bref pour en revenir au sujet. Etes vous pour ou contre le mondialisme? C'est un sujet qui m'intéresse, je pense que ça pourrait faire un bon sujet de thèse étant donné que je commence à envisager un doctorat!
Le groupe Bilderberg est actuellement "l'institution" se rapprochant le plus d'un gouvernement mondial, de plus il est évident que le projet de ce groupe est la création d'un gouvernement mondial. J'ai lus dans le journal qu'ils avaient fortement participé à la création de l'UE tel qu'on l'a connait aujourd'hui, d'ailleurs Von Rompuy et d'autres y sont régulièrement.

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Re: Le Mondialisme

Message par tisiphoné »

nous y voilà, c'est Bilderberg que tu aurais du titrer ce sujet.
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Re: Le Mondialisme

Message par Fonck1 »

tout ca pour en arriver a cette grosse merde......
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Re: Le Mondialisme

Message par véra »

Est-ce-que Attali fait parti de Bilderberg? Car lui n'arrête pas de parler d'un gouvernement mondial !!! :(
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Re: Le Mondialisme

Message par tisiphoné »

véra a écrit : Est-ce-que Attali fait parti de Bilderberg? Car lui n'arrête pas de parler d'un gouvernement mondial !!! :(
my god, il va te dire que Attali c'est le lobby franc-maçonnique :XD:
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Re: Le Mondialisme

Message par Patrick_NL »

Bilderberg n'est pas un groupe constitue mais un club de reflexion dont les membres varient. Contrairement a ce que croient les conspirationnistes, il ne s'agit pas d'un societe secrete. Les conférences de Bilderberg –le nom est celui de l’hôtel où le groupe s’est réuni pour la première fois aux Pays-Bas- rassemblent chaque année à huis clos 130 à 140 personnalités du monde des affaires et de celui de la politique, en provenance pour l’essentiel d’Europe et des Etats-Unis. Depuis de longues années, ces rendez-vous suscitent de violentes controverses car les participants sont tenus de respecter une totale confidentialité sur les débats qui se mènent dans cette enceinte.
Le groupe bidelger a son propre site:http://www.bilderbergmeetings.org/index.php
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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Re: Le Mondialisme

Message par bister »

véra a écrit : Est-ce-que Attali fait parti de Bilderberg? Car lui n'arrête pas de parler d'un gouvernement mondial !!! :(

membre du Bildenberg ?.. Ah non, je pense pas :icon_surprise:
Il se considérait alors, en toute modestie, comme ‘‘le seul intellectuel au cœur du pouvoir d’Etat à la fin du XXème siècle, non pas seulement en France, mais dans le monde entier’’. Il devint alors le premier président de la Banque européenne pour la reconstruction et le développement (BERD), une banque internationale dont ce membre de l’influent Bilderberg Group avait imaginé les grandes options dans son essai Lignes d’horizon. […]

Selon Jacques Attali, l’idéologie de la BERD doit être ‘‘un tiers (celle) de la banque mondiale et deux tiers (celle) de la banque Lazard’’, la plus prestigieuse banque d’affaires au monde. […] Cette éminence grise, membre du Siècle, devant qui tout visiteur devait passer pour entrer dans le bureau du président de la République, fut le ‘‘sherpa’’ de François Mitterrand. C’est-à-dire l’homme chargé de la préparation des grands sommets, comme le G7, où toutes les décisions importantes ont été prises avant même le déroulement de la réunion. […] »

Le fait que Jacques Attali soit un membre du Bilderberg Group est un élément d’information intéressant. On appréciera la superbe du personnage : « Il se considérait alors, en toute modestie, comme ‘‘le seul intellectuel au cœur du pouvoir d’Etat à la fin du XXème siècle, non pas seulement en France, mais dans le monde entier’’ ». Il est vrai qu’après l’arrivée des socialistes au pouvoir, en mai 1981, J. Attali évitera la nationalisation à la puissante banque Lazard. Pour ce geste, il sera grassement remercié par la Haute banque.
nan.. puis, lui en fait, il fait dans les microcrédits… il vient en aide aux Pays en voie de développement
Convoqué par le juge Courroye, il a dû s'expliquer sur les honoraires qui ont été payés à son agence de conseils par Pierre Falcone, dans le cadre de l'instruction ouverte sur l'affaire de la vente d'armes à l'Angola et diverses opérations présumées de blanchiment.

Une convocation qui s'est soldée par une mise en examen pour «recel d'abus de biens sociaux et trafic d'influence». L'influence en l'espèce aurait porté sur l'obtention d'un aménagement du redressement fiscal infligé à Falcone via ses sociétés, indiquait-on hier soir de source judiciaire.

«Le Syrien». Dans le pot-pourri qu'est l'affaire Falcone, qui mêle affaires immobilières, vente d'armes et des rémunérations diverses, Jacques Attali apparaît d'abord aux yeux des enquêteurs de la brigade financière sous la rubrique «Jacques A». A l'automne dernier, les policiers sont alors en train d'éplucher l'ensemble des versements et virements effectués par la société de Falcone, Brenco France. Un certain nombre de virements sont codés sous les noms de Panurge, Galilée, «le Syrien», ou encore plus sobrement PLS (pour Paul-Loup Sulitzer). «Jacques A.», c'est moins mystérieux. Lorsqu'Isabelle D., secrétaire de Pierre Falcone, est entendue sur une série de versements, elle est interrogée sur ce Jacques A., qui s'avère être Attali. L'affaire ­ qui porte notamment sur les armes vendues à l'Angola par Falcone et son allié, Arcadi Gaydamak, pour 510 millions de dollars en 1993 et 1994 ­ est pleine de surprises: les policiers le savent. Elle mêle la droite dure, le RPR et les socialistes, avec la présence de Jean-Christophe Mitterrand, de Gérard Peybernès, l'ancien responsable de l'association de financement du PS, qui a tenté de s'investir dans une opération de vente de camions militaires au Congo.
Nan.. Bildenberg c'est autre chose :-/
http://www.dailymotion.com/video/xxbmek ... TMwso7vUUg
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Re: Le Mondialisme

Message par CrazyMan »

Fonck1 a écrit : tout ca pour en arriver a cette grosse merde......
Le groupe bilderberg joue un rôle dans le projet mondialiste, ce n'est pas ma faute c'est un fait, et puis je ne demande pas de forcément en parler, je tiens juste à montrer que c'est un projet cher à nos élites.
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Re: Le Mondialisme

Message par CrazyMan »

Patrick_NL a écrit : Bilderberg n'est pas un groupe constitue mais un club de reflexion dont les membres varient. Contrairement a ce que croient les conspirationnistes, il ne s'agit pas d'un societe secrete. Les conférences de Bilderberg –le nom est celui de l’hôtel où le groupe s’est réuni pour la première fois aux Pays-Bas- rassemblent chaque année à huis clos 130 à 140 personnalités du monde des affaires et de celui de la politique, en provenance pour l’essentiel d’Europe et des Etats-Unis. Depuis de longues années, ces rendez-vous suscitent de violentes controverses car les participants sont tenus de respecter une totale confidentialité sur les débats qui se mènent dans cette enceinte.
Le groupe bidelger a son propre site:http://www.bilderbergmeetings.org/index.php
Je sais tout ce que tu dis là. Mais comment peux tu avancer qu'il y a absence de complot? Nous ne savons pas ce qu'il s'y dit, ce sont les élites économiques, financières, politiques et militaires, il est antidémocratique de permettre une réunion secrète comme ceci. Oui secrète, car nous ne savons jamais ce qu'il s'y dit. C'est comme si il y avait un G8 où les journalistes n'étaient pas conviés pour savoir ce qu'il s'y dit. Il est inutile de séparer les pouvoirs si c'est pour que tout les pouvoirs agissent de connivence.
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Re: Le Mondialisme

Message par Patrick_NL »

Nous ne savons pas ce qu'il s'y dit ET ?
Ce groupe n'est pas secret et publie la liste de ses participant (es). Qu'il tienne a la confidentialite n'est pas choquant. Ok cela alimente les fantasmes.
Sais tu ce qui se dit lorsque un président rencontre en prive ses ministres ( peu importe le pays)? non, bien sur. Est ce que cela fait d'eux des comploteurs?
Sais tu ce que se disent les administrateurs d'une société qui a une importance stratégique? non, aussi et?
Pour ce qui est du G8 ou du G 20, es tu sur que les journalistes nous rapportent tout? Moi non.
La séparation des pouvoirs est un leurre dans la mesure ou les financiers détiennent la majorité des journaux.
La théorie complotiste fait aussi vendre du papier.
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