de la fumée blanche, habemus papam !
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Re: de la fumée blanche, habemus papam !
Dans le même lien, on y parle de la Controverse de Valladolid.
("Principe d'égalité des droits et devoirs pour tous les hommes et leur vocation à la liberté")
On est en 1550
Dommage (d'avance) que certains s'acharneront comme des charognes à ne trouver que ce qui peut heurter ou bousculer leur petit système de pensée.
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- tisiphoné
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Jorge Mario Bergoglio, pape sous le nom de François 1ier
François Ier :"Il semble que les cardinaux sont allés me chercher au bout du monde", déclare-t-il, visiblement ému. Premier pape latino-américain et premier jésuite à devenir pape, François Ier appelle à prier pour son prédécesseur Benoît XVI. Il invite les fidèles à "entreprendre un chemin de fraternité, d'amour" et d'"évangélisation" et demande à la foule une minute de silence : "Priez pour moi et donnez-moi votre bénédiction."
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Re: de la fumée blanche, habemus papam !
A priori, on dit de lui qu'il est très conservateur sur l'avortement, les droits des homosexuels, la contraception, la place des femmes dans l'église...
Par contre, parait-il qu'il serait proche des pauvres.
Par contre, parait-il qu'il serait proche des pauvres.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... auvres.phpPORTRAIT - À la tête de l'archevêché de Buenos Aires, le prélat de 76 ans, menant une vie simple, savait être à l'écoute des plus démunis.
Habemus papam, ou plutôt tenemos papa. L'Amérique latine en rêvait, le conclave a exaucé ses prières en sacrant Jorge Mario Bergoglio, un prélat non pas latin mais latino, qui plus est jésuite, marquant un tournant dans l'histoire de l'Église catholique.
En 2005, déjà, selon des rumeurs, l'archevêque de Buenos Aires était arrivé juste derrière Joseph Ratzinger en nombre de votes. Cette fois, pourtant, le cardinal n'était pas favori. Après le renoncement de Benoît XVI, les paris se tournaient vers un pape plus jeune que le primat d'Argentine, qui a 76 ans et un poumon en moins. S'il a conquis le conclave, c'est sûrement pour son aura, sûrement aussi pour son profil d'homme de consensus entre un parti romain conservateur et un parti des étrangers plus réformiste.
Ambiguïté sous la dictature
Dans une curie touchée par le scandale, l'austérité de Jorge Bergoglio, d'abord, séduit. Né le 17 décembre 1936 d'un père employé ferroviaire et d'une mère au foyer, ce descendant d'immigrés piémontais cultive un style très éloigné de la splendeur du Saint-Siège. À Buenos Aires, il a renoncé à la luxueuse demeure de l'archevêché et se contente d'un appartement à côté de la cathédrale. «Il se lève à 4 h 30 du matin et lit beaucoup», témoigne son ancien porte-parole.On ne lui connaît ni domestique ni voiture, et il n'est pas rare de le voir dans le métro ou s'asseoir au dernier rang dans les réunions. Lors de sa dernière intervention devant l'assemblée plénière, ses mots simples ont une nouvelle fois recueilli les applaudissements. Un homme qui sait parler et se taire quand il le faut, un homme habile et d'une grande profondeur spirituelle, c'est ainsi qu'on le décrit.
Ce caractère a été forgé par une solide formation intellectuelle. Après un diplôme de technicien chimiste, Jorge Bergoglio intègre à 21 ans la Compagnie de Jésus et étudie la philosophie. Il terminera sa thèse en Allemagne, dont il parle la langue, revient pour enseigner et diriger l'université de San Salvador de Buenos Aires. Il est aussi l'auteur de plusieurs ouvrages théologiques. Peu à peu, il gravit les échelons de l'Église: Jean-Paul II le nomme évêque auxiliaire en 1992, puis archevêque de Buenos Aires en 1998, cardinal et primat d'Argentine en 2001. Il a également présidé la Conférence des évêques du pays et participe au Conseil épiscopal latino-américain. Une expérience de terrain dans laquelle «il a témoigné d'un fort tempérament et d'un sens politique aigu», note son biographe officiel argentin, Sergio Rubin.
Ces qualités lui seront sûrement utiles pour gérer la curie, dont le cardinal n'est pas issu. Il y a des ennemis. «Mais il n'ira pas non plus contre elle, et la curie le sait», note un observateur argentin. On n'a jamais vu le cardinal se démarquer des propos de Benoît XVI, dont il partage la rigueur doctrinale. En Argentine, il a affiché les positions traditionnelles de l'Église sur le mariage des prêtres, l'avortement, et a mené, en vain, la guerre contre le mariage homosexuel. Depuis, il est en conflit ouvert avec la présidente Cristina Kirchner.
Ses adversaires argentins ne manquent pas d'évoquer son rôle trouble durant la dernière dictature militaire (1976-1983). À l'époque, Jorge Bergoglio est supérieur provincial des jésuites de Buenos Aires. On l'accuse de ne pas s'être assez opposé à la répression et même d'avoir livré à la junte deux curés qui ont survécu et témoigné. Le cardinal a toujours réfuté ces accusations.
Un homme de transition
Une chose est sûre, Jorge Bergoglio n'est pas homme de révolution, mais semble plutôt un homme de transition «disposé à certains changements», selon Sergio Rubin. Il affiche notamment une ouverture sur les questions sociales. Régulièrement, il pourfend l'exclusion, les trafics d'êtres humains, la corruption. «Dans les bidonvilles de Buenos Aires, il a multiplié par deux le nombre de prêtres», souligne le père Gustavo Carrara, qui officie dans le quartier du Bajo Flores et se souvient l'avoir vu laver les pieds de toxicomanes. Il s'est aussi élevé contre les prêtres qui refusent de donner la communion aux mères célibataires.
Parler sur la place publique, en tous lieux et sans exclure personne, c'est la dynamique pastorale qu'a impulsée l'archevêque dans son diocèse. «Il appellera sûrement tous les prêtres du monde à descendre dans la rue pour conquérir plus d'âmes», estimait récemment Sergio Rubin. Une énergie qui a porté ses fruits en Amérique latine, continent qui compte le plus grand nombre de baptisés et dont la curie espère profiter pour faire entrer un vent nouveau dans l'Église.
- Fonck1
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Re: de la fumée blanche, habemus papam !
toujours classique cette église,c'est pas prêt de se réformer.
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- scorpion3917
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Re: de la fumée blanche, habemus papam !
L'Eglise doit elle se réformer parce que la société en perte de repères va dans n'importe quel sens , Ou bien serait ce plutôt à cette société malade de suivre les commandements de l'Eglise ?Fonck1 a écrit : toujours classique cette église,c'est pas prêt de se réformer.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: de la fumée blanche, habemus papam !
Si tu penses que l'avortement, la contraception, les droits des homosexuels etc. sont les symptomees d'une société malade :roll:
- tisiphoné
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compromission supposée avec la dictature??????!
pour Benoit16 on parlait de jeunesse pas très "nette" pour François, ce serait des compromissions supposées avec la dictature, une période un peu floue de sa vie..........
- sacamalix
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Re: compromission supposée avec la dictature??????!
Dans ce genre de période, personne n'est vraiment net... Le jugement à postériori est facile, le choix de la conduite à tenir "à chaud" est bien plus complexe...tisiphoné a écrit : pour Benoit16 on parlait de jeunesse pas très "nette" pour François, ce serait des compromissions supposées avec la dictature, une période un peu floue de sa vie..........


Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.
La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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- tisiphoné
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Re: compromission supposée avec la dictature??????!
genre l'ouvrir à cette époque, équivalait à risquer sa viesacamalix a écrit : Dans ce genre de période, personne n'est vraiment net... Le jugement à postériori est facile, le choix de la conduite à tenir "à chaud" est bien plus complexe...![]()
mais dans la vie, on a toujours le choix, même celui de collaborer par son silence.
- sacamalix
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Re: compromission supposée avec la dictature??????!
Je nous souhaite de n'avoir jamais à devoir prendre ce genre de décisions, mais je pense qu'il est plus facile de dire que de faire... J'ai eu ce genre de questionnement le jour où l'on m'a donné une arme avec ordre de m'en servir au besoin. Quelle serait ma réaction face au danger ? L'usage du feu ou la fuite ? Etait-il simplement possible d'anticiper ce genre de réaction ?tisiphoné a écrit : genre l'ouvrir à cette époque, équivalait à risquer sa vie
mais dans la vie, on a toujours le choix, même celui de collaborer par son silence.
On s'éloigne du sujet, mais j'ai du mal à juger ce genre de passé. Un homme ordinaire plongé dans une période extraordinaire...
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- tisiphoné
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Re: compromission supposée avec la dictature??????!
si aujourd'hui il est pape, c'est que ce n'est pas un homme ordinaire.sacamalix a écrit : Je nous souhaite de n'avoir jamais à devoir prendre ce genre de décisions, mais je pense qu'il est plus facile de dire que de faire... J'ai eu ce genre de questionnement le jour où l'on m'a donné une arme avec ordre de m'en servir au besoin. Quelle serait ma réaction face au danger ? L'usage du feu ou la fuite ? Etait-il simplement possible d'anticiper ce genre de réaction ?
On s'éloigne du sujet, mais j'ai du mal à juger ce genre de passé. Un homme ordinaire plongé dans une période extraordinaire...
Jean-Paul II avait su faire le bon choix lui je crois me souvenir, non? on l’appelait le résistant.
- Toto75
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Re: de la fumée blanche, habemus papam !
Moi je trouve que Jean-Paul 1er avait l'air sympa mais il n'est resté qu'un mois pape. Si il pouvait ressucitertisiphoné a écrit :
il est pas jeunot :roll: et pas charismatique des masses.

- Jarod1
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Re: de la fumée blanche, habemus papam !
Il a 76 ans.
Bon, on va préparer le prochain conclave.
Bon, on va préparer le prochain conclave.

"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: de la fumée blanche, habemus papam !
Je suis toujours stupéfait par la brochette de niais ultra-laïcards qui pensent encore que le Pape va se mettre un préservatif sur la tête pour leur faire plaisir, va organiser une Gay-Pride au Vatican, faire un sketch sur la Vierge Marie et s'excuser d'être chrétien, et qui sait, poser avec David et Victoria Beckham, le cigare au bec.
Stupéfiant.
Stupéfiant.
- Jarod1
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Re: de la fumée blanche, habemus papam !
Tout à fait d'accord. On peut être opposé à la doctrine de l'Eglise catholique, mais demander à son représentant ou attendre de lui de s'y opposer, c'est grotesque.Sandek a écrit : Je suis toujours stupéfait par la brochette de niais ultra-laïcards qui pensent encore que le Pape va se mettre un préservatif sur la tête pour leur faire plaisir, va organiser une Gay-Pride au Vatican, faire un sketch sur la Vierge Marie et s'excuser d'être chrétien, et qui sait, poser avec David et Victoria Beckham, le cigare au bec.
Stupéfiant.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."