L'anti-sionisme

[le parisien]

Voici un documentaire sur l'antisémitisme, où parmi les recherches on voit qu'il y a une volonté affirmée de beaucoup de faire l'amalgame avec l'anti-sionisme, qui n'est que la critique du colonialisme et de la politique d'Israel.

Sauf que, comme je le dis plu haut, la quasi-totalité des anti-sémites occidentaux actuels refusent d'assumer leur anti-sémitisme et se cachent derrière un pseudo anti-sionisme.
Un mec comme Dieudonée passe son temps à critiquer les juifs, à faire du révisionisme, à parler d'un pseudo complot juif mais refuse de se faire traiter d'anti-sémite et se réclame de l'anti-sionisme. Sauf que la critique (voire la dénonciation) du colonialisme israelien n'est qu'un détail de son discours, l'anti-sionisme n'est qu'une facette de son anti-sémitisme.

[Crapulax]

Il n'y a pas de mal à ne pas aimer le Sionisme.C'est un mélange d'Apartheid et d'asservissement des peuples.
Je l'ai toujours dit,ce n'est pas Israel que je n'aime pas,ni ses habitants,ni les personnes de confession Juive,non,juste leurs dirigeants qui sont à la limite des pratiques que leurs anciens eurent subis.Une Diaspora qui décide à des kilomètres de ce qui doit se passer en Israel,incompréhensible!

[gemmill]

Il n'y a pas de mal à ne pas aimer le Sionisme.C'est un mélange d'Apartheid et d'asservissement des peuples.
Je l'ai toujours dit,ce n'est pas Israel que je n'aime pas,ni ses habitants,ni les personnes de confession Juive,non,juste leurs dirigeants qui sont à la limite des pratiques que leurs anciens eurent subis.Une Diaspora qui décide à des kilomètres de ce qui doit se passer en Israel,incompréhensible!

bonjour Crapulax

les dirigeants israeliens ne font qu'appliquer ce qui est la stricte doctrine juive.
de méme pour leur diaspora.
au nom de quoi devrait ils ne pas penser a leurs propres intéréts ??

étre anti-sioniste est hautement stupide et totalement inefficace.

l'antisémistime s'oppose au messianisme juif , et il est légitime pour tous ceux qui refusent de faire allégeance a une croyance autre que la leur.

[-C-]

Il n'y a pas de mal à ne pas aimer le Sionisme.C'est un mélange d'Apartheid et d'asservissement des peuples.
Je l'ai toujours dit,ce n'est pas Israel que je n'aime pas,ni ses habitants,ni les personnes de confession Juive,non,juste leurs dirigeants qui sont à la limite des pratiques que leurs anciens eurent subis.Une Diaspora qui décide à des kilomètres de ce qui doit se passer en Israel,incompréhensible!

Le sionisme un mélange d'apartheid et d'asservissement des peuples? Ah bon faudra que tu m'expliques alors. Où est l'apartheid? Où est l'asservissement des peuples?

Être sioniste c'est juste être favorable à un État d'Israël Juif. C'est à cause de gens comme toi que le mot "sioniste" devient une insulte.

[le parisien]

Être sioniste c'est juste être favorable à un État d'Israël Juif. C'est à cause de gens comme toi que le mot "sioniste" devient une insulte.

Ca, c'était le sionisme tel qu'il existait jusqu'en 1948. Aujourd'hui, hormis certains extrèmiste, personne ne contestent la légitimité de l'existence de l'état d'Israel. Le Sionisme actuel n'est plus le sionisme de le 1ère moitié du 20ème siècel (grosso modo, jusqu'en 67). Le Sionisme actuel, c'est être favorable à la colonisation par Israel de parcelles de la Palestine, c'est être favorable à la position du Likoud vis à vis des terres revendiquée par Israel.

[-C-]

Ca, c'était le sionisme tel qu'il existait jusqu'en 1948. Aujourd'hui, hormis certains extrèmiste, personne ne contestent la légitimité de l'existence de l'état d'Israel. Le Sionisme actuel n'est plus le sionisme de le 1ère moitié du 20ème siècel (grosso modo, jusqu'en 67). Le Sionisme actuel, c'est être favorable à la colonisation par Israel de parcelles de la Palestine, c'est être favorable à la position du Likoud vis à vis des terres revendiquée par Israel.

Non non c'est encore une fois une définition tronquée. Le sionisme a une seule définition. Elle n'a pas à s'adapter aux fantasmes et à la haine des uns et des autres.

Tu peux être sioniste et être contre la colonisation.

Le sionisme c'est une idéologie politique et religieuse. Rien à voir avec la colonisation.

[le parisien]

Ce que tu décris est peut-être la définition officielle du sionisme mais les faits sont que les gens qui se réclament de l'anti-sionisme et ne tiennent pas de propos anti-sémites ou révisionnistes, s'opposent à la colonisation et aux prise de position du Likoud (et de l'extrême droite Israelienne) et de certains mouvements associatifs juif hors Israel

Dire en 2012 que le sionisme c'est juste être favorable à l'existence de l'état d'Israel, c'est comme de dire que le socialisme est une idéologie politique marxiste : le socialisme actuel n'a plus rien à voir avec le Marxisme.

Les idéologies ne sont pas figées, elles évoluent.

[Patrick_NL]

Le sionisme a une seule définition.
Le sionisme est une idéologie politique nationaliste, apparue au XIXe siècle, et qui entend permettre aux Juifs d'avoir un État.
A partir de cette définition commencent les problèmes. Ou doit se situer cet état? Quelles sont ses frontières? Quelle est la place de la religion dans cet état? Quel rapport avec les arabes?...
Compte tenu des différences d'approche ( même a l'intérieur d'Israel), il n'est pas étonnant que le sionisme suscite un antisionisme. Beaucoup de gens confondent cette notion avec l'antisémitisme. Cette confusion est d'ailleurs entretenue par ceux qui pensent que la politique des dirigeants israéliens ne peut être contestée.

[-C-]

Ce que tu décris est peut-être la définition officielle du sionisme mais les faits sont que les gens qui se réclament de l'anti-sionisme et ne tiennent pas de propos anti-sémites ou révisionnistes, s'opposent à la colonisation et aux prise de position du Likoud (et de l'extrême droite Israelienne) et de certains mouvements associatifs juif hors Israel

Dire en 2012 que le sionisme c'est juste être favorable à l'existence de l'état d'Israel, c'est comme de dire que le socialisme est une idéologie politique marxiste : le socialisme actuel n'a plus rien à voir avec le Marxisme.

Les idéologies ne sont pas figées, elles évoluent.

C'est pas parce que les gens sont cons ou ne connaissent pas la définition du sionisme que je dois m'adapter.

Et quand je lis des propos comme ceux de Crapulax qui explique que "le sionisme est un mélange d'Apartheid et d'asservissement des peuples" je me dis que j'ai raison.

De toute façon se dire anti-israélien juste à cause de la colonisation est un non-sens car des israéliens sont contre aussi et le gouvernement de droite israélien n'a pas pour but de coloniser l'ensemble des territoires palestiniens.

[-C-]

Le sionisme a une seule définition.
Le sionisme est une idéologie politique nationaliste, apparue au XIXe siècle, et qui entend permettre aux Juifs d'avoir un État.
A partir de cette définition commencent les problèmes. Ou doit se situer cet état? Quelles sont ses frontières? Quelle est la place de la religion dans cet état? Quel rapport avec les arabes?...

le lieu géographique et les frontières ont été fixé par l'ONU. Malheureusement tous ses voisins arabes lui ont déclaré la guerre. Si aujourd'hui il est de plus en plus difficile d'arriver à la création d'un Etat Palestinien c'est en partie à cause de ça.

La place de la religion dans l'Etat d'Israël aura la place qu'Israël voudra. Israël se définissant comme un Etat juif, il est normal que cette religion soit présente.

Les arabes israéliens représentent 20% de la population israélienne. Ils sont plus ou moins intégrés. Par contre voir des israéliens (juifs) dans des pays arabes me paraît être peu envisageable.

[CrazyMan]

C'est pas parce que les gens sont cons ou ne connaissent pas la définition du sionisme que je dois m'adapter.

Et quand je lis des propos comme ceux de Crapulax qui explique que "le sionisme est un mélange d'Apartheid et d'asservissement des peuples" je me dis que j'ai raison.

De toute façon se dire anti-israélien juste à cause de la colonisation est un non-sens car des israéliens sont contre aussi et le gouvernement de droite israélien n'a pas pour but de coloniser l'ensemble des territoires palestiniens.

Cesses de te croire supérieur à ces cons comme tu dis. Les mots évoluent et sont souvent au cours de l'histoire détourné de leur sens premier, c'est comme ça.

[le parisien]

Les arabes israéliens représentent 20% de la population israélienne. Ils sont plus ou moins intégrés. Par contre voir des israéliens (juifs) dans des pays arabes me paraît être peu envisageable.

Gad Elmaleh, juif marocain, de sa naissance à l'âge de 17 il a vécu à Casablanca.

Ya une importante diaspora juive au Maghreb...

[ppdakiller]

Bonjour à tous,

Piur reprendre le coeur du débat, s certains caricature le sionisme, d'autre caricature l'antisionisme. Quand vous dites que le sionisme c'est vouloir créer UN Etat juif, L'antisionisme est donc son contraire, c'est à dire être contre UN état juif. Parmis les antisionnistes il y a surement des antisémites, mais pas seulement, aussi des gens qui pensent qu'on ne peut pas créer un état sur la seule base d'une religion (et non d'une RACE!!!!!!! mot qui par ailleurs n'existe plus), n'est ce pas la définition du sectarisme? Maintenant, est ce que le débat n'est pas plutôt: êtes vous favorable à CET état juif?

Pour ma part, je trouve la manière dont s'est formé l'état d'Israël ........peu pacifiste! Imaginer 30 seconde, que j'arrive dans votre jardin, que je me fasse construire une cabane en bois, puis une maisonette, puis une maison pour finir par un palace. Quel tête feriez vous? C'est un peu ce qu'il s'est produit en Israël, et ce qu'il se produit encore avec la colonisation (au XXIème siècles quand même!!!!!!!). On a voulu bâtir un état sur des bases religieuses, manque de bol les guerres de religions, ça existe encore et sa continuera d'exister et de faire autant de morts que pendant les masacre de la Saint Barthélémie, Shoah, croisades et j'en passe!

[tisiphoné]

Bonjour à tous,

Piur reprendre le coeur du débat, s certains caricature le sionisme, d'autre caricature l'antisionisme. Quand vous dites que le sionisme c'est vouloir créer UN Etat juif, L'antisionisme est donc son contraire, c'est à dire être contre UN état juif. Parmis les antisionnistes il y a surement des antisémites, mais pas seulement, aussi des gens qui pensent qu'on ne peut pas créer un état sur la seule base d'une religion (et non d'une RACE!!!!!!! mot qui par ailleurs n'existe plus), n'est ce pas la définition du sectarisme? Maintenant, est ce que le débat n'est pas plutôt: êtes vous favorable à CET état juif?

Pour ma part, je trouve la manière dont s'est formé l'état d'Israël ........peu pacifiste! Imaginer 30 seconde, que j'arrive dans votre jardin, que je me fasse construire une cabane en bois, puis une maisonette, puis une maison pour finir par un palace. Quel tête feriez vous? C'est un peu ce qu'il s'est produit en Israël, et ce qu'il se produit encore avec la colonisation (au XXIème siècles quand même!!!!!!!). On a voulu bâtir un état sur des bases religieuses, manque de bol les guerres de religions, ça existe encore et sa continuera d'exister et de faire autant de morts que pendant les masacre de la Saint Barthélémie, Shoah, croisades et j'en passe!

ça aurait pu être la formation de l'état d’Israël pour les nuls, mais ta vulgarisation décomplexée en fait non seulement une caricature mais une complète méconnaissance des origines, mais même si tu es nouveau sur le forum, je laisserais à d'autres si ça les intéresse la possibilité pour la énième fois de rouvrir ce débat, perso, plus d'énergie et ya foot à la télé

[LOFOTEN]

ça aurait pu être la formation de l'état d’Israël pour les nuls, mais ta vulgarisation décomplexée en fait non seulement une caricature mais une complète méconnaissance des origines, mais même si tu es nouveau sur le forum, je laisserais à d'autres si ça les intéresse la possibilité pour la énième fois de rouvrir ce débat, perso, plus d'énergie et ya foot à la télé

...pas plutôt du Rugby ??