Hessel ou Aubrac pour remplacer Pétain

[véra]

Et bien moi je crache sur ce type, sa "révolution nationale" je la vomis !!!

[gemmill]

Et bien moi je crache sur ce type, sa "révolution nationale" je la vomis !!!

moi je pense a ces francais qui sont morts pour nous éviter le bolchevisme , cette révolution internationale putride...

[véra]

La peur du bolchévisme : totalitarisme de classes à entraîner un totalitarisme de races, c'est pas mieux, je pense que beaucoup de résistants français sont passés par les armes grâce à Pétain et son gvt de fachos qui sont entrés en collaboration avec l'ennemi !!

[Crapulax]

Les gens n'arrivent pas à penser que des personnes ont pu s'engager dans la voix du National Socialisme parce qu'ils en avaient la conviction,tout simplement.Il ne faut pas mélanger la Milice Française et la collaboration avec des faits d'armes ou l'engagement physique pour une cause.

La Division Charlemagne est un bon exemple de l'engagement total et c'est pareil?Il faut eux aussi les considérer comme des pouilleux?

Du reste,c'est bien la droite avec l'aval(pour le jeu de mots) des socialistes et des Nationalistes qui ont "posé" le Maréchal à la tete de l'exécutif Français.Du reste Pétain n'est pas comparable à Laval et encore moins à Henriot and Co.

Il ne faut pas travestir l'histoire mais l'assumer et le Maréchal Pétain fut quand meme l'un des grands protagoniste de la victoire de 14-18.

Si vous voulez,on peut aussi rajouter qu'il a "purgé" la révolte au Maroc colonisé.

Bref,je n'aime pas que l'on refaçonne l'histoire et ses personnages.Dans ces cas là,on remet le sujet de Céline sur la table aussi.

[gemmill]

bonjour Crapulax

le Maréchal a fait ce qu'il a pu avec ce qu'il avait.
un pays occupé et déchiré , a l'instar de tous les autres pays envahis par les allemands.

a propos du Maroc colonisé , tu as surement entendu Francois Hollande lors de sa récente visite au royaume chérifien , citer le Maréchal lyautey ("gouverner , c'est prévoir")...

[Crapulax]

Bonjour Gemmill.

On dira que Hollande ne sait plus quoi faire et quoi dire.....

Pour revenir un brin sur le Maréchal,je demanderais aux gens de visionner sa dernière visite à Paris en 44.On y voit une foule énorme,c'est rien de le dire,acclamer ce dernier. Après,on découvrira une France remplie de résistants.


Les gens oublient aussi son "cheval blanc" surement,pourtant si symbolique.

[Toto75]

Et dire qu'il reste des rue Staline ou bien Robespierre (autres tyrans oubliés). Avec Pétain, on a la mémoire courte.

[mordred]

Et dire qu'il reste des rue Staline ou bien Robespierre (autres tyrans oubliés). Avec Pétain, on a la mémoire courte.

Robespierre aimait tellement l'Humanité qu'il voulait l'abolition de la peine de mort. Mais il fut confronté aux faits; aux autres.
Il y avait 755 députés à la Convention Nationale.
Lisez "Théories", de St Just; l'un de ceux dont il était le plus proche. Les notes de St Just sont d'une générosité exceptionnelle. On en approche doucement.
Robespierre a co-gouverné avec une guerre civile et des fronts militaires extérieurs. Un an jour pour jour !

[ppdakiller]

Ouais enfin ton Maréchal a quand même envoyé plusieurs millier de juifs dans des camps. C'est ça "faire ce qu'il pensait bien pour la France". Tu remarquera aussi que parmis les vote contre, c'est majoritairement la SFIO qui a tenté de s'opposer aux plein pouvoir de Pétain!

[le parisien]

Et dire qu'il reste des rue Staline ou bien Robespierre (autres tyrans oubliés). Avec Pétain, on a la mémoire courte.

Staline, je dis pas. Mais le bilan de Robespierre n'est pas totalement négatif. Si on commence à débaptiser les rue Robespierre, autant débaptiser toutes les rue Napoleon, les rues Louis XIV, etc...

Robespierre aimait tellement l'Humanité qu'il voulait l'abolition de la peine de mort. Mais il fut confronté aux faits; aux autres.
Il y avait 755 députés à la Convention Nationale.

Il voulait tellement abolir la peine de mort qu'il a envoyé tous ses opposant à la guillotine

Lisez "Théories", de St Just; l'un de ceux dont il était le plus proche. Les notes de St Just sont d'une générosité exceptionnelle. On en approche doucement.

Oui, bien sur, lire ce que St Just écrit à propos de Robespierre :roll: Autant lire la bio de Sarkozy écrite par Nadine Morano

Robespierre a co-gouverné avec une guerre civile et des fronts militaires extérieurs. Un an jour pour jour !

Une guerre civile dont il s'est servi de prétexte pour envoyer à la guillotine des gens qui trouvaient qu'il allait trop loin et qui étaient loin de représenter une menace pour la Nation. Sérieux, qui peux croire que Danton complotait contre la France ?!

[Crapulax]

Ouais enfin ton Maréchal a quand même envoyé plusieurs millier de juifs dans des camps. C'est ça "faire ce qu'il pensait bien pour la France". Tu remarquera aussi que parmis les vote contre, c'est majoritairement la SFIO qui a tenté de s'opposer aux plein pouvoir de Pétain!

Pétain est effectivement à la base de l'application des lois antisémite lors de son accession au poste de chef de l'Etat Français.Du reste,les Allemands furent eux meme étonnés de la "bonne" collaboration de ces derniers dans le domaine du "fichage" des Juifs et des dénonciations.

Secundo,ce n'est pas Pétain qui a coordonné et exiger les rafles de Juifs et favoriser les trains de déportation mais bien Laval,qui était revenu en "grace",enfin à son poste avec les pouvoirs élargis en avril 42 il me semble.La raffle du Vel d'Hiv doit dater d'aout de la meme année.Laval fut remis en scelle par les autorités Allemandes qui trouvaient que le Maréchal était devenu "trop laxiste" justement.

Pour finir je rajouterais que Laval était issu de la SFIO,il était meme pacifiste avant guerre et Pétain fut élu grace aux voix de la droite et de 80% des socialistes,seuls les communistes se sont clairement opposés à lui.

[gemmill]

les lois anti-juives concernaient principalement les juifs étrangers.
ces lois etaient en vigueur dans tous les pays occupés , au seul bon vouloir des allemands.
le Maréchal n'etait pas le bon dieu , n'ayant pu épargner les victimes des bombardement alliés.

quand aux camps de concentration , qui savait réellement ??

[tisiphoné]

les lois anti-juives concernaient principalement les juifs étrangers.
ces lois etaient en vigueur dans tous les pays occupés , au seul bon vouloir des allemands.
le Maréchal n'etait pas le bon dieu , n'ayant pu épargner les victimes des bombardement alliés.

quand aux camps de concentration , qui savait réellement ??

et d'abord est-on sur qu'ils aient existé :roll:

[sanka]

encore une fois , notre bon Maréchal se voit dépouillé de sa glorieuse histoire.
les vils esprits d'aujourd'hui sont autrement plus répugnants.

+1


Les gens voient toujours les erreurs, il n est pas devenu marechal par son pere....

Mais bon, l histoire retient toujours la derniere guerre, Echange entre tywinn lannister et la petite fille de ned stark, quand elle etait servante à Harrenhall....

la guerre des 5 rois... ( je crois. )

[NSC]

les lois anti-juives concernaient principalement les juifs étrangers.
ces lois etaient en vigueur dans tous les pays occupés , au seul bon vouloir des allemands.
le Maréchal n'etait pas le bon dieu , n'ayant pu épargner les victimes des bombardement alliés.

quand aux camps de concentration , qui savait réellement ??

On peu certe respecter Petain pour ce qu'il a fait durant la guerre 14-18 et encore c'est sujet a debat.
Mais pour ce qui est de la periode de Vichy, il s'est rendu complice du nazisme et ca c'est impardonnable, il etaiot parfaitement au courant sur ce qui se passait dans les camps de concentration peut etre pas au niveau de barbarie, mais il etait conscient que ceux qui y etaient deportes n'en revenaient pas. De plus cette chasse au mechant terroriste qui luttaient pour l'independance du pays etait abject par son zele, la creation de milice... durant cette periode, le militaire qu'il etait a perdu tout honneur