La France épinglée par l'UE pour sa dette excessive

[le parisien]

C'est un fait que, dans le passé, les 3 opérateurs se sont entendus sur les prix
http://www.numerama.com/magazine/22755- ... irmee.html

Alors depuis, Free est venu mettre un peu le bazar mais Free fait avant tout du low-cost, la différence de prix entraine forcement une différence de qualité du service. Donc, le segment de marché visé n'est pas tout à fait le même que celui des 3 opérateurs historiques lesquels pourraient tout à fait s'entendre toujours sur les tarifs...

[Jarod1]

Et bien moi contrairement à Georges, je trouve hallucinant qu'on discute encore de savoir si l'endettement c'est bien ou mal.

Je raisonne pour l'Etat (et ses avatars : Sécu, Hôpitaux, Collectivités Territoriales) comme pour les individus.

Dire que les entreprises s'en mettent plein les fouilles est une contre-vérité absolue, elles sont au contraire particulièrement mal traitées dans notre pays en terme de prélèvements obligatoires.

[oO-Maverick-Oo]

Est il déjà normal d'emprunter ?

Dans notre système ça l'est.
Peux-tu t'acheter un bien immobilier sans emprunter ?

[oO-Maverick-Oo]

Et bien moi contrairement à Georges, je trouve hallucinant qu'on discute encore de savoir si l'endettement c'est bien ou mal.

Je raisonne pour l'Etat (et ses avatars : Sécu, Hôpitaux, Collectivités Territoriales) comme pour les individus.

Dire que les entreprises s'en mettent plein les fouilles est une contre-vérité absolue, elles sont au contraire particulièrement mal traitées dans notre pays en terme de prélèvements obligatoires.

Alors où va l'argent lol ?

[Jarod1]

Alors où va l'argent lol ?

Aux français dans leur ensemble.

[Fonck1]

Dire que les entreprises s'en mettent plein les fouilles est une contre-vérité absolue, elles sont au contraire particulièrement mal traitées dans notre pays en terme de prélèvements obligatoires.

enfin,et sans généraliser,savoir que certaines boités usent d'une fiscalité qui leur permet de sortir le pognon,voir de le détourner de son but (qui est avant tout de pérenniser l'entreprise,et en second lieu les employés),de défalquer les frais divers et variés,voire incompréhensibles,c'est quand même un sport national.
pendant ce temps là,on paye moins les gens,donc ils consomment moins,on ne crée pas de travail,ni ne produit de richesses,ou assez peu.
Sinon,je te suis concernant les prélèvements obligatoires,c'est assez opaque et pas toujours logique.

[scorpion3917]

La dette ne sera jamais remboursée puisque colossale et elle grimpe à chaque seconde. La crise est un prétexte aux licenciements et délocalisations. Elle sert de moteur à la pensée unique qui consiste à détrousser les plus pauvres au détriment des plus aisés. Nous nous dirigeons droit vers une guerre des classes, j'ai bien dit une guerre et non une lutte. L'explosion est pour bientôt.

[Fonck1]

La dette ne sera jamais remboursée puisque colossale et elle grimpe à chaque seconde. La crise est un prétexte aux licenciements et délocalisations. Elle sert de moteur à la pensée unique qui consiste à détrousser les plus pauvres au détriment des plus aisés. Nous nous dirigeons droit vers une guerre des classes, j'ai bien dit une guerre et non une lutte. L'explosion est pour bientôt.

alors ça j'y crois pas,mais pas du tout,les français s'enrichissent,quoiqu'on en dise.

[sacamalix]

La dette ne sera jamais remboursée puisque colossale et elle grimpe à chaque seconde. La crise est un prétexte aux licenciements et délocalisations. Elle sert de moteur à la pensée unique qui consiste à détrousser les plus pauvres au détriment des plus aisés. Nous nous dirigeons droit vers une guerre des classes, j'ai bien dit une guerre et non une lutte. L'explosion est pour bientôt.

Oui, c'est statistique, il y aura un jour une nouvelle guerre, et fort logiquement chaque minute qui passe nous en rapproche...

[scorpion3917]

Oui, c'est statistique, il y aura un jour une nouvelle guerre, et fort logiquement chaque minute qui passe nous en rapproche...

Ne prenons pas cette évidence à la légère. Regardez ce qui ce passe en Italie, toute proche. Regardez un peu partout comme les peuples bouillonnent . Il y aura une guerre et là dessus je vous rejoins , appelons la comme on veut mais elle arrive toujours suite à des injustices ou l'équilibre est rompu.

[sacamalix]

Ne prenons pas cette évidence à la légère. Regardez ce qui ce passe en Italie, toute proche. Regardez un peu partout comme les peuples bouillonnent . Il y aura une guerre et là dessus je vous rejoins , appelons la comme on veut mais elle arrive toujours suite à des injustices ou l'équilibre est rompu.

Je ne le prends pas à la légère... L'Europe n'a pas connu de guerre depuis 1945, historiquement c'est une durée inédite depuis la fameuse "pax romana" (et encore, ça se battait aux frontières...).
Donc oui, une nouvelle guerre se rapproche. Sera-t'elle déclenché par la crise ? sera-t'elle une conséquence indirecte de la crise ? Sera-t'elle due à autre chose ? Bien malin qui pourra le dire, mais aujourd'hui, même si les peuples sont mécontents, le bruit des bottes ne résonne qu'au loin (même en Grèce où pourtant la situation est la plus grave). La société devient égoïste, chacun regarde d'abord son petit intérêt, la solidarité nécessaire pour voir naître ce genre de révolte n'existe pas (cf la mort dans l'oeuf des mouvements indignés en France).

[oO-Maverick-Oo]

La dette ne sera jamais remboursée puisque colossale et elle grimpe à chaque seconde. La crise est un prétexte aux licenciements et délocalisations. Elle sert de moteur à la pensée unique qui consiste à détrousser les plus pauvres au détriment des plus aisés. Nous nous dirigeons droit vers une guerre des classes, j'ai bien dit une guerre et non une lutte. L'explosion est pour bientôt.

Les milliards d'hier ne valent pas les milliards d'aujourd'hui.

[CrazyMan]

Ne prenons pas cette évidence à la légère. Regardez ce qui ce passe en Italie, toute proche. Regardez un peu partout comme les peuples bouillonnent . Il y aura une guerre et là dessus je vous rejoins , appelons la comme on veut mais elle arrive toujours suite à des injustices ou l'équilibre est rompu.

C'est une évidence, mais on a encore le temps! Toute les révolutions se sont déroulées dans un contexte de famine, on y arrivera mais c'est pas pour demain.
La crise n'est qu'une grande blague, quand on regarde qui l'a provoqué et les bénéfices qu'ils ont fait suite à ça on pourrait presque se demander si c'était pas fait exprès!
En ce qui concerne la dette nationale, la dette ne sera pas effacée puisque nous sommes dans un système où il faut emprunter et contrairement à une époque l'état emprunte avec un certains taux d'intérêt. En théorie on pourrait résorber la dette comme le disait Maverick où il expliquait qu'il fallait simplement baisser le taux d'intérêt de la dette en empruntant aujourd'hui, mais en pratique c'est tout simplement impossible.
Le catéchisme libéral commence à nous anéantir à petit feu, on verra bien quand ça cessera.

[Fonck1]

C'est une évidence, mais on a encore le temps! Toute les révolutions se sont déroulées dans un contexte de famine, on y arrivera mais c'est pas pour demain.
La crise n'est qu'une grande blague, quand on regarde qui l'a provoqué et les bénéfices qu'ils ont fait suite à ça on pourrait presque se demander si c'était pas fait exprès!
En ce qui concerne la dette nationale, la dette ne sera pas effacée puisque nous sommes dans un système où il faut emprunter et contrairement à une époque l'état emprunte avec un certains taux d'intérêt. En théorie on pourrait résorber la dette comme le disait Maverick où il expliquait qu'il fallait simplement baisser le taux d'intérêt de la dette en empruntant aujourd'hui, mais en pratique c'est tout simplement impossible.
Le catéchisme libéral commence à nous anéantir à petit feu, on verra bien quand ça cessera.

c'est l'étatique qui nous anéanti a petit feu.
si on avait déposé le bilan des gens qui avant,n'avaient déjà pas le capital pour continuer à emprunter,on en serait pas là.
on ne prette qu'à ceux qui ont de l'argent à faire valoir.
les dépensiers devraient pas être solvables.

[CrazyMan]

c'est l'étatique qui nous anéanti a petit feu.
si on avait déposé le bilan des gens qui avant,n'avaient déjà pas le capital pour continuer à emprunter,on en serait pas là.
on ne prette qu'à ceux qui ont de l'argent à faire valoir.
les dépensiers devraient pas être solvables.

L'étatique a de moins en moins de poids, donc tes arguments sont difficilement crédibles.
Et puis, nous sommes dans un système où nous sommes OBLIGE d'emprunter, ne serait ce que pour faire construire une maison!
Il faut savoir que la création monétaire se fait aujourd'hui en grande majorité via l'emprunt! Il faut que tu actualises un peu ton discours économique mon petit Fonkcy!