La France épinglée par l'UE pour sa dette excessive

[apolitique]

L'étatique a de moins en moins de poids, donc tes arguments sont difficilement crédibles.

L'étatique se décharge sur des structures du même type (voir collectivité locales). Au total le poids est plus important.

Et puis, nous sommes dans un système où nous sommes OBLIGE d'emprunter, ne serait ce que pour faire construire une maison!

Pour une maison qui reste: oui. Pour de l'éphémère ou du train de vie: non.
Pour l'état pour des projets structurants: oui, pour financer ses gabegies: non.

[GEORGES]

c'est l'étatique qui nous anéanti a petit feu.
si on avait déposé le bilan des gens qui avant,n'avaient déjà pas le capital pour continuer à emprunter,on en serait pas là.
on ne prette qu'à ceux qui ont de l'argent à faire valoir.
les dépensiers devraient pas être solvables.

IL va falloir que tu mettes dans un petit coin de ton cerveau la chose suivante.
Jusqu'en 1972 les états pouvaient emprunter auprès de leurs banques nationales BF à 0% si besoin, avec la possibilité d'annuler ce type de dettes créées pour le développement du pays.
Depuis cette date donc avant ta naissance où l'année de ta naissance une loi scélerate est passée par là et a imposé aux états à emprunter aux banques privées. Donc depuis cette date les banquiers (bandits) qui sont loin d'être stupides prêtent aux états à des taux qui ne sont pas ceux qui sont annoncés par voie de presse mais bien au-dessus.
Résultat les états ne sont plus maîtres de les finances et les taux s'accumulent et deviennennt proibitifs et se sont les bandits qui tirent les ficelles et s'engraissent sur le dos des peuples. Il imposent une baisse des impôts pour les riches ensuite le démantèlement des organismes sociaux, des services publiques en culpabilisant les citoyens, pour tout privatiser en vendant que la concurrence est saine pour le consommateur, quelle vaste blague.
Le pire dans l'histoire c'est que tous les jours la quenelle que ces pourris vous enfoncent dans le fion est de plus en plus grosse et vous avez l'air d'aimer çà.
POURQUOI S'EN PRIVERAIT-ILS ?
C'est l'exemple même de la quenelle que la Sorcière Maggie a infligé aux citoyens du Royaume Uni. Reagan aux USA avec les Bush et Tony Blaireau le magnifique

[scorpion3917]

IL va falloir que tu mettes dans un petit coin de ton cerveau la chose suivante.
Jusqu'en 1972 les états pouvaient emprunter auprès de leurs banques nationales BF à 0% si besoin, avec la possibilité d'annuler ce type de dettes créées pour le développement du pays.
Depuis cette date donc avant ta naissance où l'année de ta naissance une loi scélerate est passée par là et a imposé aux états à emprunter aux banques privées. Donc depuis cette date les banquiers (bandits) qui sont loin d'être stupides prêtent aux états à des taux qui ne sont pas ceux qui sont annoncés par voie de presse mais bien au-dessus.
Résultat les états ne sont plus maîtres de les finances et les taux s'accumulent et deviennennt proibitifs et se sont les bandits qui tirent les ficelles et s'engraissent sur le dos des peuples. Il imposent une baisse des impôts pour les riches ensuite le démantèlement des organismes sociaux, des services publiques en culpabilisant les citoyens, pour tout privatiser en vendant que la concurrence est saine pour le consommateur, quelle vaste blague.
Le pire dans l'histoire c'est que tous les jours la quenelle que ces pourris vous enfoncent dans le fion est de plus en plus grosse et vous avez l'air d'aimer çà.
POURQUOI S'EN PRIVERAIT-ILS ?
C'est l'exemple même de la quenelle que la Sorcière Maggie a infligé aux citoyens du Royaume Uni. Reagan aux USA avec les Bush et Tony Blaireau le magnifique

[Fonck1]

IL va falloir que tu mettes dans un petit coin de ton cerveau la chose suivante.
Jusqu'en 1972 les états pouvaient emprunter auprès de leurs banques nationales BF à 0% si besoin, avec la possibilité d'annuler ce type de dettes créées pour le développement du pays.
Depuis cette date donc avant ta naissance où l'année de ta naissance une loi scélerate est passée par là et a imposé aux états à emprunter aux banques privées. Donc depuis cette date les banquiers (bandits) qui sont loin d'être stupides prêtent aux états à des taux qui ne sont pas ceux qui sont annoncés par voie de presse mais bien au-dessus.
Résultat les états ne sont plus maîtres de les finances et les taux s'accumulent et deviennennt proibitifs et se sont les bandits qui tirent les ficelles et s'engraissent sur le dos des peuples. Il imposent une baisse des impôts pour les riches ensuite le démantèlement des organismes sociaux, des services publiques en culpabilisant les citoyens, pour tout privatiser en vendant que la concurrence est saine pour le consommateur, quelle vaste blague.
Le pire dans l'histoire c'est que tous les jours la quenelle que ces pourris vous enfoncent dans le fion est de plus en plus grosse et vous avez l'air d'aimer çà.
POURQUOI S'EN PRIVERAIT-ILS ?
C'est l'exemple même de la quenelle que la Sorcière Maggie a infligé aux citoyens du Royaume Uni. Reagan aux USA avec les Bush et Tony Blaireau le magnifique

répéter quelque chose mille fois n'en fait pas une vérité.
la seule vérité,c'est que quand un pays dépense trop,il s'endette,quelque soit la manière,l'endettement a un cout.
trop d'endettement,ça devient une charge.

[oO-Maverick-Oo]

L'endettement doit dans tous les cas être contrôlé.
En revanche, il ne doit pas être combattu car l'endettement, c'est le moteur de la croissance, notamment pour les entreprises. Les LBO, ça ne vous parle pas ?

Il convient que l'État devrait pouvoir emprunté à la BCE et changer les statuts de la BCE vis à vis de l'inflation, car l'inflation est économiquement neutre car les revenus sont censés la suivre.
On peut très bien juguler l'inflation en favorisant soit la consommation, soit l'épargne.
Aujourd'hui, pour donner un coup de pouce à l'économie, on devrait tolérer un taux d'inflation à 4%

[Fonck1]

L'endettement doit dans tous les cas être contrôlé.
En revanche, il ne doit pas être combattu car l'endettement, c'est le moteur de la croissance, notamment pour les entreprises. Les LBO, ça ne vous parle pas ?

Il convient que l'État devrait pouvoir emprunté à la BCE et changer les statuts de la BCE vis à vis de l'inflation, car l'inflation est économiquement neutre car les revenus sont censés la suivre.
On peut très bien juguler l'inflation en favorisant soit la consommation, soit l'épargne.
Aujourd'hui, pour donner un coup de pouce à l'économie, on devrait tolérer un taux d'inflation à 4%

sur quels faits on te prête de l'argent? ton patrimoine? ton sol?.
un investisseur sait très bien qu'on lui rendra jamais son fric s'il investit sur du sol,personne va forcer l'état a rembourser.

[oO-Maverick-Oo]

sur quels faits on te prête de l'argent? ton patrimoine? ton sol?.
un investisseur sait très bien qu'on lui rendra jamais son fric s'il investit sur du sol,personne va forcer l'état a rembourser.

L'achat d'OAT n'est pas motivé de la même façon qu'un crédit vers un particulier.

1. Déjà, quand toi, tu places ton argent dans une assurance-vie en fond euros, en quelques sortes, tu achètes des OAT.
   La plupart des français (et autres ressortissants d'ailleurs), prêtes sans vraiment connaitre la solvabilité des États.
2. Jusqu'à preuve du contraire, un État comme la France, produit 2'580 milliards de USD, et les recettes de son État représente 400 milliards de USD. Quel entreprise (mis à part Wall-Mart) propose un chiffre d'affaires aussi imposant ?
3. Il me semble que l'État français depuis 1797 n'a plus fait défaut ?

[GEORGES]

répéter quelque chose mille fois n'en fait pas une vérité.
la seule vérité,c'est que quand un pays dépense trop,il s'endette,quelque soit la manière,l'endettement a un cout.
trop d'endettement,ça devient une charge.

Toi ce que tu racontes c'est du Bla.......Bla.
Je te parles de ce qu'est la réalité, t'es pas obligé de le croire mais C'EST LA VERITE. Si tu as ne serait-ce que deux onces de finasse tu saurais que c'est la vérité.
L'endettement d'un pays c'est du flan.
Tu ferais bien de chercher les textes qui prouvent que je dis la vérité tu te coucheras moins idiot ce soir.
Petite explication de texte.
Tu as certainement beaucoup de qualités, mais en histoire tu as encore quelques lacunes.

"La citation de Colbert & Mazarin a 350 ans, et n'a pas pris une seule ride !!!

Colbert : Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou…
Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'État… lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'État en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les États font ça.
Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?
Mazarin : On en crée d'autres.
Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà.
Mazarin : Oui, c’est impossible.
Colbert : Alors, les riches ?
Mazarin : Les riches non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres.
Colbert : Alors, comment fait-on ?
Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres ! c'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser… c'est un réservoir inépuisable.
Extrait du "Diable Rouge" c'était il y a presque 4 siècles !"

[Fonck1]

Toi ce que tu racontes c'est du Bla.......Bla.
Je te parles de ce qu'est la réalité, t'es pas obligé de le croire mais C'EST LA VERITE. Si tu as ne serait-ce que deux onces de finasse tu saurais que c'est la vérité.
L'endettement d'un pays c'est du flan.
Tu ferais bien de chercher les textes qui prouvent que je dis la vérité tu te coucheras moins idiot ce soir.
Petite explication de texte.
Tu as certainement beaucoup de qualités, mais en histoire tu as encore quelques lacunes.

"La citation de Colbert & Mazarin a 350 ans, et n'a pas pris une seule ride !!!

Colbert : Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou…
Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'État… lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'État en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les États font ça.
Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?
Mazarin : On en crée d'autres.
Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà.
Mazarin : Oui, c’est impossible.
Colbert : Alors, les riches ?
Mazarin : Les riches non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres.
Colbert : Alors, comment fait-on ?
Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres ! c'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser… c'est un réservoir inépuisable.
Extrait du "Diable Rouge" c'était il y a presque 4 siècles !"

HS.
et écrire plus gros ne te donnes pas plus raison.(en plus du fait qu'il n'y a aucune arguments.)

[Fonck1]

L'achat d'OAT n'est pas motivé de la même façon qu'un crédit vers un particulier.

1. Déjà, quand toi, tu places ton argent dans une assurance-vie en fond euros, en quelques sortes, tu achètes des OAT.
   La plupart des français (et autres ressortissants d'ailleurs), prêtes sans vraiment connaitre la solvabilité des États.

tiens donc,et pourquoi donc on a mis en place des agences de notations?
pour voir jusque ou peuvent aller les états.
aujourd'hui,nous ne remboursons même plus les INTÉRÊTS de nos dettes.

[*]Jusqu'à preuve du contraire, un État comme la France, produit 2'580 milliards de USD, et les recettes de son État représente 400 milliards de USD. Quel entreprise (mis à part Wall-Mart) propose un chiffre d'affaires aussi imposant ?

ce n'est pas ce que l'on produit qui est important,c'est le ratio entre ce que l'on produit,et ce que l'on dépense,c'est comme cela que l'on sait si on est solvable,ou non.

La dette publique, « au sens de Maastricht » estimée par l'Insee, a été évaluée pour la fin du quatrième trimestre 2012 à 1 833,8 milliards d'euros, soit 90,2 % du PIB

[*]Il me semble que l'État français depuis 1797 n'a plus fait défaut ?[/list]

il n'y aurait pas eu deux guerres mondiales entre les deux,et un pays ruiné?????? des dévaluations?
dans tous les cas,il y a des dégâts à un endroit,si c'est pas ceux qui prêtent,c'est ceux qui empruntent.

[CrazyMan]

HS.
et écrire plus gros ne te donnes pas plus raison.(en plus du fait qu'il n'y a aucune arguments.)

Mon Dieu... Tu ne comprends que dalle à l'économie, mon prof d'économie se taperait des barres de rire en lisant tes propos.
Ta vision économique est fausse, ici on ne parle plus de conflit d'opinion mais d'une réelle incompréhension du système économique. Autant tu as des avis différents des miens sur beaucoup de sujets et tu argumentes, autant là tu es sur le seul sujet où tu es clairement dans l'ignorance.
Tu es un ignorant qui mets de l'énergie à le rester, c'est dommage...

[tisiphoné]

Mon Dieu... Tu ne comprends que dalle à l'économie, mon prof d'économie se taperait des barres de rire en lisant tes propos.
Ta vision économique est fausse, ici on ne parle plus de conflit d'opinion mais d'une réelle incompréhension du système économique. Autant tu as des avis différents des miens sur beaucoup de sujets et tu argumentes, autant là tu es sur le seul sujet où tu es clairement dans l'ignorance.
Tu es un ignorant qui mets de l'énergie à le rester, c'est dommage...

un peu de distanciation te ferait du bien, ici il n' y a pas de donneurs de leçons, de professeur et d'élève, alors adopte un autre ton STP, et franchement je trouve très grossier de traiter quelqu'un d'ignorant.

[CrazyMan]

un peu de distanciation te ferait du bien, ici il n' y a pas de donneurs de leçons, de professeur et d'élève, alors adopte un autre ton STP, et franchement je trouve très grossier de traiter quelqu'un d'ignorant.

Hé bé écoutes, c'est la réalité en ce qui concerne la question économique et les arguments de Fonck. Ce sont des propos faux, que ce soit Maverick qui s'y connait bien en économie, Georges ou moi on est d'accord sur ce point je pense. Et mon prof d'économie mettrait un zéro pointé à une copie comprenant autant de conneries. Tu sais, je peux comprendre qu'on ne puisse pas être d'accord lorsqu'il y a débat mais ici ce n'est pas un débat, c'est simplement faux. Je réagis comme ça parce que Fonck rétorques comme d'habitude "répéter ne fait pas vérité", pourtant ce qui est répéter devrait suffire à comprendre et beaucoup d'économistes se sont penchés sur ces questions. Il faut savoir reconnaitre ses erreurs sinon on est condamné à l'ignorance, c'est cruel mais parfois il faut savoir mettre son ego de côté.
Donc, au départ tu dis à autrui qu'il a tort en expliquant pourquoi et ensuite quand celui-ci ne veut pas comprendre tu perds patience, c'est aussi simple que ça!
L'erreur n'est pas une fatalité, la fatalité c'est de vouloir rester dedans.
Donc go lire "La crise pour les nuls" ou regarder "Inside Job" (documentaire intéressant sur la crise avec des interviews de beaucoup de personnes hauts placées telles que DSK, avec la voix narrative de Matt Damon)

[Fonck1]

Mon Dieu... Tu ne comprends que dalle à l'économie, mon prof d'économie se taperait des barres de rire en lisant tes propos.
Ta vision économique est fausse, ici on ne parle plus de conflit d'opinion mais d'une réelle incompréhension du système économique. Autant tu as des avis différents des miens sur beaucoup de sujets et tu argumentes, autant là tu es sur le seul sujet où tu es clairement dans l'ignorance.
Tu es un ignorant qui mets de l'énergie à le rester, c'est dommage...

tu te crois intelligent.?
Ma vision de l’économie,c'est la mienne.la tienne et celle de tes mentors,appliquée depuis des lustres ,ne font que tous les jours démontrer leurs limites.
venez pas nous faire la leçon,.....les économistes sont la plupart du temps,une bande de mathématiciens payés à jouer avec la vie des gens et leur argent.
preuve en est,cette masse de cerveaux brillants qui dirige le pays l'a mis en banqueroute.
je te renvoie donc toi,ton prof et tous ceux qui le veulent à leurs comptes,le résultat est médiocre.

et ne venez pas me parler d'endettement,encore et encore....
quand a tes insultes,je passe pour cette fois,mais tu sais ou tu peux te les mettre....gaffe a ma patience....

[Fonck1]

Hé bé écoutes, c'est la réalité en ce qui concerne la question économique et les arguments de Fonck. Ce sont des propos faux, que ce soit Maverick qui s'y connait bien en économie, Georges ou moi on est d'accord sur ce point je pense. Et mon prof d'économie mettrait un zéro pointé à une copie comprenant autant de conneries. Tu sais, je peux comprendre qu'on ne puisse pas être d'accord lorsqu'il y a débat mais ici ce n'est pas un débat, c'est simplement faux. Je réagis comme ça parce que Fonck rétorques comme d'habitude "répéter ne fait pas vérité", pourtant ce qui est répéter devrait suffire à comprendre et beaucoup d'économistes se sont penchés sur ces questions. Il faut savoir reconnaitre ses erreurs sinon on est condamné à l'ignorance, c'est cruel mais parfois il faut savoir mettre son ego de côté.
Donc, au départ tu dis à autrui qu'il a tort en expliquant pourquoi et ensuite quand celui-ci ne veut pas comprendre tu perds patience, c'est aussi simple que ça!
L'erreur n'est pas une fatalité, la fatalité c'est de vouloir rester dedans.
Donc go lire "La crise pour les nuls" ou regarder "Inside Job" (documentaire intéressant sur la crise avec des interviews de beaucoup de personnes hauts placées telles que DSK, avec la voix narrative de Matt Damon)

et "la crise des nuls",tu connais?