Derrick était un SS

[MissJulie]

tu veux que je te dise, je m'en balance allégrement de tes émois.

Comme je me balance complètement de tes remarques.

[tisiphoné]

Comme je me balance complètement de tes remarques.

comme ça, on peut revenir au sujet.

[Jarod1]

comme ça, on peut revenir au sujet.

Oui, s'il vous plait, c'est assez pénible.

[Jarl]

Sur ce coup j'suis d'accord avec -C-.
Etre membre de la Waffen SS, c'était être un nazi convaincu. On parle pas là d'un mouvement comme les jeunesse hitlerienne auxquelles Benoit XVI avait appartenu parce que c'était obligatoire à l'époque, on parle d'une armée politique dont les memebres étaient triés sur le volet en fonction de leur adhésion au thèse nazie et en particulier au théorie raciales.

A la limite, on peut accorder à Tappert des circonstances atténuantes: il s'est engagé en 43 à l'âge de 20 ans. En gos, il a passé toute son adolescence à voir Hitler transformée un pays à genoux financièrement et diplomatiquement en une économie florissante et une machine de guerre quasi invincible. Etant donné son âge, on peut comprendre qu'il en ait résulté chez lui une sorte de fascination pour le Fuhrer.

Et de toutes façon, on parle là d'événements datant d'il y a 70 ans, de la jeunesse d'un gamin qui avait 20 ans à l'époque et qui est aujourd'hui mort et enterré depuis 5 ans. Pas vraiment de quoi faire toute une polémique...

Assez d'accord sur cette analyse, il faudrait avoir vécu dans le contexte de l'époque pour porter un jugement.
Nous avons une similitude avec les extrémistes islamistes qui ne connaissent que ce qu'on leur enseigne.
Le même phénomène se retrouve en Corée du nord, les habitant ne connaissent pas autre chose que le régime actuel, ils n'ont pas accès à internet.
En France pendant la guerre d'Algérie, les appelés partaient pour 28 mois à 18 ans, pour eux ça leur semblait un combat juste.

Etant bien plus jeune, je m'interdis de juger l'histoire, ne l'ayant pas vécue.

Aujourd'hui, nous avons vu ce qui s'est passé avec les gens opposés au mariage des homosexuels, eux aussi sont conditionnés par des leaders politiques, ils ne peuvent pas prendre les armes sinon certains et certaines l'auraient fait; c'est tout petit par rapport l'histoire, mais l'état d'esprit est le même : des gens conditionnés par une idéologie !

[tisiphoné]

Assez d'accord sur cette analyse, il faudrait avoir vécu dans le contexte de l'époque pour porter un jugement.
Nous avons une similitude avec les extrémistes islamistes qui ne connaissent que ce qu'on leur enseigne.
Le même phénomène se retrouve en Corée du nord, les habitant ne connaissent pas autre chose que le régime actuel, ils n'ont pas accès à internet.
En France pendant la guerre d'Algérie, les appelés partaient pour 28 mois à 18 ans, pour eux ça leur semblait un combat juste.

Etant bien plus jeune, je m'interdis de juger l'histoire, ne l'ayant pas vécue.

Aujourd'hui, nous avons vu ce qui s'est passé avec les gens opposés au mariage des homosexuels, eux aussi sont conditionnés par des leaders politiques, ils ne peuvent pas prendre les armes sinon certains et certaines l'auraient fait; c'est tout petit par rapport l'histoire, mais l'état d'esprit est le même : des gens conditionnés par une idéologie !

il y en a aussi qui ont refusé cette idéologie, même des très jeunes.

[sebmbala]

l'histoire n'est écrit que par les vainqueurs et cela afin de justifier le modèle en place, jamais par les perdants, pensez y.
le parti communiste aurait très bien put finir comme les nazis au vu des 20 millions de morts de staline et du parti.
si derrick avait été russe le condamnerait t'on dans ce forum?

[tisiphoné]

l'histoire n'est écrit que par les vainqueurs et cela afin de justifier le modèle en place, jamais par les perdants, pensez y.
le parti communiste aurait très bien put finir comme les nazis au vu des 20 millions de morts de staline et du parti.
si derrick avait été russe le condamnerait t'on dans ce forum?

mais on ne le condamne pas spécialement, nous sommes étonnés que l'allemagne n'ait pas fait le deuil de son histoire.

[Fonck1]

mais tu peux svp arrêter d'inventer des choses que je n'ai pas dis !

Ces 15 000 morts sont des soldats allemands morts pendant la guerre, de l'armée allemande en plus, rien à voir avec des nazis.

des gens comme vous et moi qui n'ont pas eu le droit d'avoir des sépultures mais juste une petite stèle cachée dans un bois.

alors oui j'ai été émue ! et j'assume !

les soldats de l'armée allemande n'avaient rien a voir avec des nazis? c'était quoi alors....?
Pour info,c'était pas des "gens comme moi", c'est une certitude.
l'armée a servit,et avec conviction le nazisme,c'est un fait.

j'ai inventé quoi,que tu n'as pas dit? je veux bien que tu me cites.

[MissJulie]

les soldats de l'armée allemande n'avaient rien a voir avec des nazis? c'était quoi alors....?
Pour info,c'était pas des "gens comme moi", c'est une certitude.
l'armée a servit,et avec conviction le nazisme,c'est un fait.

je te laisse à tes convictions d'un autre temps.

désolée j'ai plus de temps à perdre.

vous avez quand même gagné 1 point GodWin à vous deux, je vous félicite.



bye

[tisiphoné]

je te laisse à tes convictions d'un autre temps.

désolée j'ai plus de temps à perdre.

vous avez quand même gagné 1 point GodWin à vous deux, je vous félicite.

bye

éditer trois fois pour poster une image aussi grosse, alors que à disposition de chacun sur le forum

[gemmill]

excuses moi,mais moi ce que je trouve douteux,c'est d'avoir des émotions en allait voir des tombes de militaires allemandes.
ils ont quand même,collectivement,peuple,armé et brigades spéciales,participé de loin à la dictature,l'anéantissement de peuple entiers,et l'envahissement de la moitié de l'europe.
alors les circonstances atténuantes hein.....

vaut mieux qui les cachent leurs tombes.....

ton propos est complémentement abruti.
les "circonstances atténuantes" ont étés reconnues et admises dans certains cas , et méme une majorité , par de nombreux tribunaux alliés aprés la guerre.

et ce n'est pas a toi de commander ce que doivent étre les émotions des allemands d'aujourd'hui.

[MissJulie]

ton propos est complémentement abruti.
les "circonstances atténuantes" ont étés reconnues et admises dans certains cas , et méme une majorité , par de nombreux tribunaux alliés aprés la guerre.

et ce n'est pas a toi de commander ce que doivent étre les émotions des allemands d'aujourd'hui.

Saggrischn Dāngg !!

[sebmbala]

les soldats de l'armée allemande n'avaient rien a voir avec des nazis? c'était quoi alors....?
Pour info,c'était pas des "gens comme moi", c'est une certitude.
l'armée a servit,et avec conviction le nazisme,c'est un fait.

j'ai inventé quoi,que tu n'as pas dit? je veux bien que tu me cites.

l'armée a servit avec conviction le nazisme? tu parle de la wermacht? la même wermacht qui a essayé plusieurs fois d’assassiner hitler et de faire fusiller les SS ? celle là? pas de généralité rapide svp, c'est comme si tu disais que toute l'armée francaise sert avec conviction le socialisme en combattant au mali ... soyons sérieux.

[tisiphoné]

l'armée a servit avec conviction le nazisme? tu parle de la wermacht? la même wermacht qui a essayé plusieurs fois d’assassiner hitler et de faire fusiller les SS ? celle là? pas de généralité rapide svp, c'est comme si tu disais que toute l'armée francaise sert avec conviction le socialisme en combattant au mali ... soyons sérieux.

si l'Allemagne avait gagné la guerre, personne se serait dressé contre le nazisme.

[sebmbala]

la 1er tentative connue par la wermacht est en mars 43, on était loin de la défaite et en sachant que l'organisation ne se fait pas du jour au lendemain donc bien a un moment où l’Allemagne était encore en position de discuter de conditions de paix plus que favorable. maintenant c’était pas forcement une action inintéressé, qui sait ce qui aurait remplacer le gouvernement nazi? une dictature militaire peut être, on ne saura jamais.
bref tous ça ne remet pas en cause le fait qu'on ne peu pas condamner l'ensemble des soldats et officier de cette armée. ce serait injuste je pense. et puis c'est ce genre de généralité d'ailleurs qui a entraîné la 2eme guerre, on va les faire payer hein tous ces boches, tous pareils!