La Cour des comptes critique la gestion des profs

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le parisien
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La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par le parisien » 22 mai 2013 17:50

Horaires, salaires : la Cour des comptes critique la gestion des enseignants

La Cour des comptes propose sa refondation de l'école. Soucieux d'optimiser les 17 % du budget de l'Etat qui servent à la rémunéreration des enseignants, les magistrats de la rue Cambon publient une proposition de réforme en 146 pages et 19 propositions.

Ce rapport thématique, intitulé Gérer autrement les enseignants, rendu public mercredi 22 mai, préconise d'en finir avec la gestion nationale des 837 000 "profs", une gestion effectuée comme s'ils avaient tous les mêmes compétences et les mêmes envies et comme si les élèves se ressemblaient dans tous les établissements. Le rapport vise une meilleure adaptation aux besoins réels des élèves et une véritable gestion des carrières.

La Cour propose que le métier, défini aujourd'hui par un nombre d'heures de cours à assurer chaque semaine, soit désormais pensé comme un nombre d'heures et des missions à effectuer sur l'année, et que la répartition de ces heures entre les cours et la réponse aux autres besoins du terrain soit décidée au sein des établissements.

CONCOURS NATIONAL

La coordination d'une discipline ou d'un niveau d'enseignement, l'aide aux élèves seraient pris en compte dans des services enseignants. Plus une école, un collège ou un lycée accueilleraient d'élèves en difficulté, plus ils bénéficieraient d'un nombre élevé d'enseignants. La province de l'Ontario, le land de Berlin ou les Pays-Bas qui ont servi de modèle à la Cour osent dépenser deux fois plus pour leurs élèves en difficulté.

Aujourd'hui, les collèges les plus durs n'attirent pas les enseignants puisqu'on y enseigne autant qu'ailleurs et qu'il faut en plus y gérer les problèmes sociaux. Pour rendre ces zones attractives, la Cour parie sur un vrai allégement du nombre de cours qu'un professeur devrait y assurer par rapport à un établissement du centre-ville.

Dans ce schéma, les enseignants de collège pourraient délivrer plusieurs disciplines et faire des échanges de services avec les maîtres de l'école d'à côté en cas de besoins des élèves. Un point que le ministre Vincent Peillon avait inscrit dans sa loi d'orientation, mais sur lequel il a reculé en novembre, face à l'opposition du principal syndicat du secondaire, le SNES-FSU.

Et plutôt que passer un concours national, et se voir affecté à l'autre bout du pays dans les établissements boudés par les professionnels chevronnés, comme c'est le cas pour plus de six nouveaux profs sur dix, l'enseignant du secondaire choisirait une académie et y passerait les épreuves nationales du concours, comme c'est la règle pour le primaire.

L'"ENGAGEMENT" MIEUX RECONNU

La Cour aborde aussi le problème de la rémunération et postule qu'on peut mieux payer les professeurs en répartissant différemment les 49,9 milliards d'euros de leur masse salariale. Elle s'insurge que des agrégés continuent à être nommés en collège, où ils sont payés 30 % de plus qu'un certifié (titulaires du capes) pour travailler 15 % de moins.

Plus globalement, elle estime que l'argent devrait aller vers ceux qui choisissent la difficulté. Sans parler de salaire au mérite, la Cour des comptes préconise que l'"engagement" soit mieux reconnu, que les équipes pédagogiques disposent d'une manne pour l'établissement et s'autoévaluent.

Ce système, inspiré du modèle finlandais, permettrait des économies et éviterait d'attendre un inspecteur qui ne passe qu'une fois tous les quinze ans pour qui enseigne le sport à Versailles, une fois tous les dix ans lorsqu'on est en sciences économiques à Limoges...

LA DÉFIANCE RESTE DE MISE

Pour construire ce schéma, la Cour des comptes est partie de plusieurs constats. D'abord l'inefficacité croissante de l'école française qui plonge dans les évaluations internationales des élèves depuis l'an 2000 et oublie sur le bord du chemin ses élèves les plus faibles. Ensuite, la crise du recrutement des enseignants, qui montre que quelque chose ne tourne pas rond quand le chômage sévit. Entre 2006 et 2012, on est tombé de 6 candidats pour un poste mis au concours à 2,7. Même si les créations de postes de la gauche ont conduit à une remontée des candidatures, la défiance reste de mise.

La balle est dans le camp du ministre, qui a désormais sur son bureau une proposition de refondation plus radicale que la sienne. Sa réponse, annexée au rapport, laisse peu d'espoir qu'il ouvre ce dossier propre à indisposer le syndicat majoritaire du second degré sur à peu près tous les points abordés.

Comme on le souligne dans l'entourage du ministre, "il manque à ce rapport un chapitre dans lequel la Cour des Comptes nous explique comment faire"... La rue Cambon, elle, continue au fil de ses rapports à dessiner une école qui offrirait ce qu'elle estime être un meilleur service à la nation pour 6,3 % du PIB. Et, surtout, une école plus égalitaire.
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et ... 73688.html

Beaucoup de bonnes propositions dans ce rapport mais hélas, j'ai peur qu'il soit impossible de le mettre en place tant les syndicats enseignant sont hostiles à toute réforme autre que des hausses d'effectifs et de salaires... :-/

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par LOFOTEN » 22 mai 2013 18:09

Cela ne vient a personne l'idée que les élèves d'aujourd'hui ne sont plus ceux d'hier...sans parler des lieux d'enseignement .
Dans l'absolu , en ne visualisant que les chiffres (et non les personnes) je suis d'accord sur le principe : pas besoin de plus de profs...mais alors il conviendra d'écarter des classes tous ceux qui ne sont là que pour tuer le temps et perturber les cours....(je fais bref..)

A mes débuts (année 80) j'avais 35 bonhommes dans mes classes....aucun problèmes . A la création des ZEP, sous Jospin, le nombre est passé a 24.....et en parallèle la population a changée..beaucoup beaucoup .....les résultats aussi...
En final dans ma matiére(informatique oblige ) le nombre est passé à 12 élèves pour 50% du temps....Mais en enseignement général il est resté à 24 ....et 28 pour les bacs pro.
Je voudrais bien voir de prés un expert de la cour des comptes passer quelques heures au sein d'une classe.

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par Jarod1 » 22 mai 2013 18:10

Tout ça c'est tellement du réchauffé que j'ai perdu tout espoir.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par Sov Strochnis » 22 mai 2013 18:22

Sur le papier c'est toujours génial. Dans la pratique, j'sais pas :XD:
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le parisien
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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par le parisien » 22 mai 2013 22:47

Plus globalement, elle estime que l'argent devrait aller vers ceux qui choisissent la difficulté. Sans parler de salaire au mérite, la Cour des comptes préconise que l'"engagement" soit mieux reconnu, que les équipes pédagogiques disposent d'une manne pour l'établissement et s'autoévaluent.

Ce système, inspiré du modèle finlandais, permettrait des économies et éviterait d'attendre un inspecteur qui ne passe qu'une fois tous les quinze ans pour qui enseigne le sport à Versailles, une fois tous les dix ans lorsqu'on est en sciences économiques à Limoges...
S'inspirer d'un modèles qui est classé N°1 du classement PISA des systèmes éducatifs des pays de l'OCDE, ça me parait plutôt intelligent.

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par apolitique » 23 mai 2013 06:18

Johan a écrit :
Beaucoup de bonnes propositions dans ce rapport mais hélas, j'ai peur qu'il soit impossible de le mettre en place tant les syndicats enseignant sont hostiles à toute réforme autre que des hausses d'effectifs et de salaires... :-/
Un des principaux responsables a déjà répondu, que les enseignants étaient là pour enseigner pas pour gérer et faire des économies.
Je ne suis pas sûr que même en leur donnant tout le budget de l'état, ils seraient contents.
De toute façon, cela ne sert à rien de vouloir se pencher sur l'En, c'est une cause perdue d'avance tant les intérêts corporatistes et politiques sont dominants. Pour les parents, faut pas se prendre la tête, il faut passer par les circuits parallèles. C'est dur, cela impose beaucoup de sacrifices, mais au moins on a l'impression de pouvoir influencer les choses.
Plutôt que d'acheter et de s'endetter pour parfois des choses inutiles, le faire pour ses enfants est plus satisfaisant.
Je sais c'est pas simple, et cela nécessite beaucoup de changements, mais l'école de Jules Ferry dans son fonctionnement actuel n'est plus crédible.

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par LadyAnne » 23 mai 2013 08:53

LOFOTEN a écrit :.
Je voudrais bien voir de prés un expert de la cour des comptes passer quelques heures au sein d'une classe.
Je n'ai pas vu d'expert à la cour des comptes dans une classe, mais j'y ai vu un colonel.
En quelle année? Je ne sais plus, mais je dirais vers 1980. Pour ne pas empiéter sur les heures de cours, en Terminale, les parents d'élèves avaient demandé à ce que les contrôles communs aient lieu le samedi matin, et s'étaient portés volontaires pour les surveiller. Il s'agissait d'un lycée très calme. Tout s'est bien passé, jusqu'au jour où le "surveillant ", s'est trouvé être un colonel ( en activité ), les gosses ont fait un tel chahut qu'il a fallu recommencer le contrôle...
:D
Que l'importance soit dans ton regard et non dans la chose regardée.
Plus un corps tombe moins vite, moins sa vitesse est plus grande.

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par Fonck1 » 23 mai 2013 10:07

apolitique a écrit : Un des principaux responsables a déjà répondu, que les enseignants étaient là pour enseigner pas pour gérer et faire des économies.
Je ne suis pas sûr que même en leur donnant tout le budget de l'état, ils seraient contents.
De toute façon, cela ne sert à rien de vouloir se pencher sur l'En, c'est une cause perdue d'avance tant les intérêts corporatistes et politiques sont dominants. Pour les parents, faut pas se prendre la tête, il faut passer par les circuits parallèles. C'est dur, cela impose beaucoup de sacrifices, mais au moins on a l'impression de pouvoir influencer les choses.
Plutôt que d'acheter et de s'endetter pour parfois des choses inutiles, le faire pour ses enfants est plus satisfaisant.
Je sais c'est pas simple, et cela nécessite beaucoup de changements, mais l'école de Jules Ferry dans son fonctionnement actuel n'est plus crédible.
il y a beaucoup de choses vraies la dedans,mais pour ma part,je pense que les corporatismes ont bien changés,et que le renouvellement de génération se frotte à l'ancienne,qui commence a perdre les pédales.
mais il faut faire attention de ne pas aller en sens inverse,parce que les jeunes d'aujourd'hui,ceux qui sont au charbon pour tenir l'édifice (et c'est pas le cas de tous) ne sont pas fous non plus,d'ailleurs,le recrutement et l'implication aujourd'hui démontre le mal être de bosser pour le pays......
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par Samir » 23 mai 2013 10:26

Si on ne veut pas enseigner, aider à comprendre et participer a l'education des generations, on ne devient pas prof ! Faire son cours et c'est tout ce n'est pas etre prof !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par LOFOTEN » 23 mai 2013 11:25

Samir a écrit : Si on ne veut pas enseigner, aider à comprendre et participer a l'education des generations, on ne devient pas prof ! Faire son cours et c'est tout ce n'est pas etre prof !
Elles en ont "rien a foutre les générations".....passer quelques instants a l'entrée , ou la sortie, d'un établissement est riche d'enseignements...a défaut de ne pouvoir "jeter un oeil" à l’intérieur... :content79

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par le parisien » 23 mai 2013 12:58

apolitique a écrit :De toute façon, cela ne sert à rien de vouloir se pencher sur l'En, c'est une cause perdue d'avance tant les intérêts corporatistes et politiques sont dominants. Pour les parents, faut pas se prendre la tête, il faut passer par les circuits parallèles. C'est dur, cela impose beaucoup de sacrifices, mais au moins on a l'impression de pouvoir influencer les choses.
Plutôt que d'acheter et de s'endetter pour parfois des choses inutiles, le faire pour ses enfants est plus satisfaisant.
Je sais c'est pas simple, et cela nécessite beaucoup de changements, mais l'école de Jules Ferry dans son fonctionnement actuel n'est plus crédible.
Une partie non négligeable de la population ne pourra jamais se permettre -financièrement parlant- de mettre leurs enfants dans les privé et donc, avec un tel système, l'école publique n'accueillera plus que ces élèves là et ceux qui auront tellement foutus le bordel que plus aucun établissement privé ne les voudra. Et donc, ces élèves là seront condamnés à l'échec.

L'Education Nationale doit être réformée en profondeur, au prix de mois et de mois de grèves des enseignants s'il le faut, quite à sacrifier 1 ou 2 années scolaires s'il le faut. Il faudra qu'un jour un Ministre de l'Education ait les couilles d'aller au bras de fer avec le SNEs, la CGT, SUD, LO, etc, leur résister, ne rien lâcher, que ce ministre soit soutenu à 100% par un Premier Ministre et un président courageux, quite à ce que ce ministre soit sacrifié et démissionne une fois la réforme passé.
Je pense même qu'un jour, il faudra que l'on nomme un ministre de l'éducation spécifiquement pour faire cette réforme et rien que pour ça, que l'on lui dise dès le départ qu'il est là rien que pour ça et qu'il sera débarqué une fois sa mission accomplie.

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par apolitique » 23 mai 2013 13:24

Johan a écrit : Une partie non négligeable de la population ne pourra jamais se permettre -financièrement parlant- de mettre leurs enfants dans les privé et donc, avec un tel système, l'école publique n'accueillera plus que ces élèves là et ceux qui auront tellement foutus le bordel que plus aucun établissement privé ne les voudra. Et donc, ces élèves là seront condamnés à l'échec.
Je sais c'est pour cela que j'ai marqué que se ne sera pas simple. IL faudra peut être des bourses de scolarité au même titre que pour les études supérieures.
Johan a écrit :L'Education Nationale doit être réformée en profondeur, au prix de mois et de mois de grèves des enseignants s'il le faut, quite à sacrifier 1 ou 2 années scolaires s'il le faut. Il faudra qu'un jour un Ministre de l'Education ait les couilles d'aller au bras de fer avec le SNEs, la CGT, SUD, LO, etc, leur résister, ne rien lâcher, que ce ministre soit soutenu à 100% par un Premier Ministre et un président courageux, quite à ce que ce ministre soit sacrifié et démissionne une fois la réforme passé.
Je pense même qu'un jour, il faudra que l'on nomme un ministre de l'éducation spécifiquement pour faire cette réforme et rien que pour ça, que l'on lui dise dès le départ qu'il est là rien que pour ça et qu'il sera débarqué une fois sa mission accomplie.
Je suis assez d'accord avec toi. Quand une maison ou un immeuble a les fondations et la structure en mauvais état , on la rase et on reconstruit du neuf.
Pour l'En c'est pareil. Toutes les fondations sont foutues: les programmes, les statuts salariaux, le recrutement, la formation, l'évolution de carrière, les syndicats, les examens, la répartition financière etc... Il faudrait tout démolir et reconstruire.
Comme je ne crois pas par contre à la présence d'un ministre de l'éducation qui puisse le faire, puisque le parti qui devrait voter ces mesures à l'assemblée serait de toute façon grillé pour les échéances futures, je pense malheureusement qu'il faut étendre les solutions alternatives de façon à donner de moins en moins d'importance à cette pieuvre et à la mettre petit à petit au placard. Il est bien évident que chaque centime consacré à l'éducation, doit avoir un retour.

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par tisiphoné » 23 mai 2013 13:42

Johan a écrit : http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et ... 73688.html

Beaucoup de bonnes propositions dans ce rapport mais hélas, j'ai peur qu'il soit impossible de le mettre en place tant les syndicats enseignant sont hostiles à toute réforme autre que des hausses d'effectifs et de salaires... :-/
les syndicats nous auraient menti? et est-ce vraiment nécessaire que Hollande engage de nouveaux profs, peut-être vaudrait-il mieux les redisposer dans le système.

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par apolitique » 24 mai 2013 06:07

tisiphoné a écrit :
les syndicats nous auraient menti? et est-ce vraiment nécessaire que Hollande engage de nouveaux profs, peut-être vaudrait-il mieux les redisposer dans le système.
Mais tu sais bien qu'il faut remercier ces syndicats pour leur soutien électoral. C'était le deal...
Et puis syndicat et mensonge, n'est ce pas un pléonasme...? ;)

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Re: La Cour des comptes critique la gestion des profs

Message par Fonck1 » 24 mai 2013 14:30

Samir a écrit : Si on ne veut pas enseigner, aider à comprendre et participer a l'education des generations, on ne devient pas prof ! Faire son cours et c'est tout ce n'est pas etre prof !
oui,mais le système ne fonctionne pas comme cela.
c'est la formation,et surtout le recrutement qu'il faut changer en profondeur,ça commence par là.
il faudra aussi changer leur salaires,parce que c'est pas cher payé,il faut l'avouer,pour un certain nombre d'heures relatives qu'il faudrait augmenter.mais il faudra aussi leur enlever la paperasse.je n'ai jamais compris pourquoi des enseignants,ou enseignants chercheurs,directeurs de labo ou autres avaient de la paperasse a faire au prix de leurs enseignements à l'heure.une secrétaire peut faire cela pour moins cher.
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