Mandela, son dernier combat

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le parisien
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Re: Mandela, son dernier combat

Message par le parisien » 25 juin 2013 19:39

tisiphoné a écrit : ou rencontrer un autre homme d'exception, parce que sans De Klerk, pas la même destinée pour Mandela
Certes mais le point commun entre De Gaule, Churchil, Roosevelt, Mandela, Lincoln et d'autres comme Gandhi, c'est qu'ils ont été forgés par leur expérience au coeur des heures les plus sombres.

Et j'ajoute qu'il faut arrêter de déconner, la France est loin d'en être là...

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tisiphoné
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Re: Mandela, son dernier combat

Message par tisiphoné » 26 juin 2013 08:38

Fabius, le grand ami de Madela à l'écouter c'est grâce à lui que l’apartheid à disparu :roll: :langue11

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CrazyMan
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Re: Mandela, son dernier combat

Message par CrazyMan » 26 juin 2013 13:23

Fonck1 a écrit : si,mais il faut pas comparer la loi de la france à la loi de l’Afrique du sud de cette époque !
Finalement tu ne fais que dégrader les lois qui ont été dégradés et glorifier les lois respectés, un commentaire bien inintéressant Fonck. Ce n'est pas en pensant de cette manière qu'on va avancer, il faut penser à des choses nouvelles.
Tu aurais été un habitant de l'Afrique du Sud de l'époque je ne pense pas que tu te serais opposé à l'apartheid car les lois de l'époque paraissaient légitime à ce moment là, je dis ça car dans la plupart de tes idées tu te contentes de suivre le mouvement (tu as peut être raison mais là n'est pas la question). Mais Mr Mandela a osé pensé à des choses nouvelles. L'obéissance et la peur sont les 2 gros défauts de notre humanité actuellement, pour faire avancer l'histoire il est parfois nécessaire de désobéir afin de remettre en cause ce qui peut paraître évident au premier abord.
Malheureusement pour nous, il n'existe pas en ce moment même d'homme assez audacieux pour donner une progression significative à notre pays.
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze

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Re: Mandela, son dernier combat

Message par tisiphoné » 26 juin 2013 14:33

CrazyMan a écrit : Finalement tu ne fais que dégrader les lois qui ont été dégradés et glorifier les lois respectés, un commentaire bien inintéressant Fonck. Ce n'est pas en pensant de cette manière qu'on va avancer, il faut penser à des choses nouvelles.
Tu aurais été un habitant de l'Afrique du Sud de l'époque je ne pense pas que tu te serais opposé à l'apartheid car les lois de l'époque paraissaient légitime à ce moment là, je dis ça car dans la plupart de tes idées tu te contentes de suivre le mouvement (tu as peut être raison mais là n'est pas la question). Mais Mr Mandela a osé pensé à des choses nouvelles. L'obéissance et la peur sont les 2 gros défauts de notre humanité actuellement, pour faire avancer l'histoire il est parfois nécessaire de désobéir afin de remettre en cause ce qui peut paraître évident au premier abord.
Malheureusement pour nous, il n'existe pas en ce moment même d'homme assez audacieux pour donner une progression significative à notre pays.
en même temps c'était logique que Mandela s'oppose à ces lois.

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Re: Mandela, son dernier combat

Message par Jarod1 » 26 juin 2013 15:51

Si on entend johnny Clegg àla radio, c'est est trépassé. :content79
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: Mandela, son dernier combat

Message par Crapulax » 27 juin 2013 06:32

Le peuple Zoulou lui rendra un fervent hommage,sur et certain.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!

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son état s'est encore dégradé

Message par tisiphoné » 27 juin 2013 08:04

mais pourquoi ils le maintiennent en vie, ils l'ont placé sous assistance respiratoire :?
je suppose qu'ils préparent cet évènement.

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Re: Mandela, son dernier combat

Message par scorpion3917 » 27 juin 2013 09:57

oui on peut dire qu'il est presque mort (voir mort). Les nouvelles ne sont pas bonnes en effet. Qu'il parte sans souffrances lui qui a tant souffert dans son combat contre l'apartheid.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.

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Re: son état s'est encore dégradé

Message par LOFOTEN » 27 juin 2013 10:21

tisiphoné a écrit : mais pourquoi ils le maintiennent en vie, ils l'ont placé sous assistance respiratoire :?
je suppose qu'ils préparent cet évènement.
Je suppose que vu le charisme de cet homme.....personne ne doit oser "débrancher les respirateurs..."

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Re: son état s'est encore dégradé

Message par VERNON » 27 juin 2013 10:27

tisiphoné a écrit : mais pourquoi ils le maintiennent en vie, ils l'ont placé sous assistance respiratoire :?
je suppose qu'ils préparent cet évènement.

Il y aura 7 Ans en Décembre que Ariel Sharon est devenu une "légume" ; je suis contre cet acharnement thérapeutique
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Georges Courteline

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Re: Mandela, son dernier combat

Message par LOFOTEN » 27 juin 2013 14:01

Peut être une réponse a cette lente agonie :
Alors que l'Afrique du Sud se prépare à l'annonce imminente du décès de Nelson Mandela, sa famille, elle, se déchire sur son héritage et sur le lieu de sa sépulture. Plusieurs médias laissent même entendre que le héros de la lutte anti-apartheid serait maintenu en vie artificiellement pour permettre à ses proches de se mettre d'accord sur sa dépouille. France Inter avançait sur ses ondes une autre hypothèse jeudi matin: la famille attendrait la visite de Barack Obama vendredi pour annoncer son décès.

Une chose est sûre: il y a de grosses dissensions familiales sur le lieu de sépulture de Mandela. Selon BBC Afrique, une réunion de ses proches vient de se tenir à Qunu, le village où il a grandi et où «Madiba» a clairement indiqué dans sa célèbre biographie «Long Walk To Freedom» qu'il souhaitait être enterré.

Mais une partie de ses proches, dont son petit-fils Mandla Mandela, voudraient qu'il soit inhumé à Mvezo, le village où il est né et dont la ville de Mthatha, toute proche, abrite trois musées qui lui sont consacrés. Selon la presse sud-africaine, Mandla aurait quitté le conseil de famille avec fracas. Mais le petit-fils a démenti des tensions avec sa famille, sans faire de commentaire toutefois sur la décision finale.

Tensions aussi sur son patrimoine

Mais la famille ne fait pas que se déchirer sur le lieu de sa sépulture. Selon le Nouvel Obs, deux filles de Mandela ont également saisi la justice pour le contrôle de son patrimoine. Elles accusent l'avocat qui fit échapper le leader noir à la peine de mort en 1964, un de ses ex-compagnons de prison ainsi qu'un autre avocat, d'avoir fait main basse sur deux fonds de placement représentant 1,3 million d'euros.

Mais les trois hommes affirment que Mandela les avaient nommés à la tête de ces fonds créés en 2004 pour gérer la vente des produits dérivés de son image. Et ils estiment que ce sont surtout les filles du premier président noir qui cherchent à s'emparer de cet argent...
Tribune de Genève.

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Re: Mandela, son dernier combat

Message par Samir » 27 juin 2013 14:03

LOFOTEN a écrit : Peut être une réponse a cette lente agonie :
Tribune de Genève.
Comme toujours avec les grands de ce monde, l'entourage montre son vrai visage !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty

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Re: Mandela, son dernier combat

Message par VERNON » 27 juin 2013 15:34

On ne changera jamais les hommes

Qu'en je pense que l'on dit que " l'argent est le nerf de la guerre "
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Georges Courteline

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Mandela-Sharon, même coma !

Message par tisiphoné » 06 juillet 2013 09:33

VERNON a écrit :
Il y aura 7 Ans en Décembre que Ariel Sharon est devenu une "légume" ; je suis contre cet acharnement thérapeutique
tu as effectivement raison Vernon

Selon les communiqués médicaux, l'ancien président de l'Afrique du Sud et l'ex-Premier ministre d'Israël sont dans un état médical très proche. Explications.

Nelson Mandela "est dans un état végétatif permanent et sous assistance respiratoire pour survivre. L'anticipation d'une mort prochaine est basée sur des motifs véritables et sérieux", indique un document judiciaire daté du 26 juin dont l'AFP a obtenu une copie jeudi. Un état de santé très proche de celui de... Ariel Sharon. Victime d'une hémorragie cérébrale massive le 4 janvier 2006, l'ancien Premier ministre israélien est cloué dans un lit du centre hospitalier de Tel HaShomer, près de Tel-Aviv, depuis plus de sept ans. Dans un article publié le 28 janvier dernier, Daniel Kriegel écrivait : "Pour de nombreux spécialistes de l'IRM en Israël, les chances de voir un patient sortir d'un état végétatif de sept ans et recouvrer, même en partie, ses facultés sont quasi nulles."

L'ancien Premier ministre israélien est dans un coma où ses activités cérébrales ne laissent que très peu d'espoirs à ceux qui espèrent le revoir s'adresser à son peuple de nouveau. Malgré tout, les propositions pour mettre fin à cette situation ont toujours été refusées par les membres de la famille. Alors, pourquoi le garder dans cet état ? Tout d'abord, ses proches espèrent toujours un miracle. Ses fils affirment que leur père est toujours semi-conscient et qu'il bouge les doigts. Ensuite, si une loi sur l'euthanasie passive a été votée, elle n'a pas été appliquée. Les médecins de l'hôpital Tel HaShomer, sous anonymat, affirment que la situation est regrettable et se poursuit uniquement en raison du statut politique d'Ariel Sharon.

État irréversible pour les deux hommes ?


Il semble qu'il en soit de même pour Nelson Mandela ? Depuis plusieurs semaines, l'ancien président d'Afrique du Sud est sous assistance respiratoire et considéré comme étant dans un état végétatif, et la communauté internationale redoute le moment de sa mort. Vendredi 5 juillet, Denis Goldberg, un camarade de la lutte anti-apartheid âgé de 80 ans, qui avait rendu visite à son ami lundi sur invitation de l'épouse de Mandela, Graça Machel, a déclaré : "Les médecins ont dit qu'ils ne considéreraient cette option qu'en cas de réelle défaillance des organes. Comme ça ne s'était pas produit, ils étaient prêts à attendre tranquillement et à le stabiliser jusqu'à sa guérison." En dépit de ces 94 ans (et même 95 ans le 18 juillet prochain), l'ancien leader de l'ANC semble s'installer dans un coma durable et peut-être interminable. Le triste cap des 7 ans franchi par Ariel Sharon est encore loin, mais, comme pour bon nombre de ses partisans, Nelson Mandela est immortel, Dieu lui permettra peut-être de l'approcher...

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Re: Mandela, son dernier combat

Message par Stick » 07 juillet 2013 16:47

Crapulax a écrit : Le peuple Zoulou lui rendra un fervent hommage,sur et certain.
Il n'y en a qu'un qui se réjouira du décès de Mandela.
Oui, tout le monde sera triste, à part Ted !
« Qu'on soit de droite ou qu'on soit de gauche, on est toujours hémiplégique. »
Raymond Aron

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