refus de donner son ADN

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Avatar du membre
vieuxcrampon
Posteur Experimente
Posteur Experimente
Messages : 198
Enregistré le : 13 mai 2010 11:51

Re: refus de donner son ADN

Message par vieuxcrampon » 22 juin 2013 17:54

Johan a écrit : Je le dis avant qu'un mec de Droite du forum ne le dise : Hollande a fait enfermé ce militant parce qu'il porte le même prénom que Sarko :mdr3:
Voila, c'est dit...

Purée , t est d un comique toi :lol: tu devrais sans tarder rejoindre les troupes a tes potes , jamel ou seimoun ! tu a largement le niveau , si si je t assure , dans les cités des demeurés , tu y ferai un tabac :aille2:

robertcri
Posteur de Bronze
Posteur de Bronze
Messages : 299
Enregistré le : 02 septembre 2012 21:00

Re: refus de donner son ADN

Message par robertcri » 24 juin 2013 11:22

L'ADN devrait être prélevé systématiquement, lors de toute infraction citoyenne ou incivilité notoire. Il ne s'agit nullement de flicage, mais d'une mesure de prévention contre la violence. Un citoyen qui case la gueule à son prochain pour une place de parking par exemple, c'est finalement un individu qui n'a pas su résister à une pulsion violente. Aujourd'hui une place de parking... et demain ? un coup de couteau ? un viol ! Toute violence doit être prévenue, et un fichier ADN est un élément de prévention, dans la mesure où il permet une identification plus rapide de tout délinquant récidiviste.

Avatar du membre
Manumax
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2011
Enregistré le : 05 septembre 2012 12:20
Localisation : France
Contact :

Re: refus de donner son ADN

Message par Manumax » 24 juin 2013 18:05

Voici une manif pour dénoncer ça, avec les discours de :
- Robert Ménard
- Marion Marechal Le Pen
- Béatrice Bourges



2 mois de prison pour refus de donner son ADN.
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 150221
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: refus de donner son ADN

Message par Fonck1 » 24 juin 2013 18:09

Je ne suis pas FN,mais je suis contre le fait de donner son ADN pour des faits mineurs.
on a le droit de faire des écarts dans la vie,de les payer et de ne pas être fiché pour cela.
je réserverais le prélèvement obligatoire pour les faits extrêmement violents tels que la pédophilie,le viol, et peut être la violence à main armée récidiviste.
je ne vois pas en quoi l'adn peut servir,les papiers et empruntes sont déjà là pour prouver.
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
Image

avrilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12001
Enregistré le : 15 mai 2013 10:22

Re: refus de donner son ADN

Message par avrilou » 24 juin 2013 19:53

Exact, on ne donne pas son ADN comme ça, c'est personnel un ADN!

Avatar du membre
Manumax
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2011
Enregistré le : 05 septembre 2012 12:20
Localisation : France
Contact :

Re: refus de donner son ADN

Message par Manumax » 25 juin 2013 14:27

Article intéressant sur les info russes :

"Sylvie Collet, présentatrice du journal « La Voix de la Russie », donne, quelques jours après l’emprisonnement de Nicolas, prisonnier politique du gouvernement, un état des lieux de la justice, en France. Les chiffres sont parlants :

Elle signale d’abord qu’un jeune des cités a pu passer devant un juge 87 fois, pour vols avec violences, sans avoir fait un jour de prison ! Elle rappelle ensuite qu’en France, sur 5 millions d’affaires pénales :
- 3,5 millions sont classées sans suite;
- 1,5 million sont donc instruites, mais…
- 200.000 ne sont pas traités

Il reste donc 1,3 million de dossiers traités :
- 630.000 proposent des mesures alternatives, au lieu et place du procès

Il y a donc 670.000 procès par an, mais… :
- 80.000 peines de prison ne sont pas exécutées, soit 11 % des condamnations prononcées…
- 19.000 des inculpés en sont à leur 50ème délit !
- Les écroués non détenus (quelle belle formule) augmentent de 35 % par an…

Ces chiffres viennent du ministère de l’Intérieur lui-même, et datent de 2011."

http://ripostelaique.com/ce-gouvernemen ... uants.html
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

Avatar du membre
CrazyMan
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4109
Enregistré le : 23 août 2012 18:31

Re: refus de donner son ADN

Message par CrazyMan » 25 juin 2013 14:46

robertcri a écrit : L'ADN devrait être prélevé systématiquement, lors de toute infraction citoyenne ou incivilité notoire. Il ne s'agit nullement de flicage, mais d'une mesure de prévention contre la violence. Un citoyen qui case la gueule à son prochain pour une place de parking par exemple, c'est finalement un individu qui n'a pas su résister à une pulsion violente. Aujourd'hui une place de parking... et demain ? un coup de couteau ? un viol ! Toute violence doit être prévenue, et un fichier ADN est un élément de prévention, dans la mesure où il permet une identification plus rapide de tout délinquant récidiviste.
Donner son ADN c'est comme donner une partie de sa liberté. Etre prêt à donner de sa liberté pour plus de sécurité relève de la folie, rien d'étonnant puisque notre monde est fou! :))
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze

Avatar du membre
sosthene
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2796
Enregistré le : 10 septembre 2012 15:32

Re: refus de donner son ADN

Message par sosthene » 25 juin 2013 17:24

coincetabulle a écrit : voila un exemple de dérive du pouvoir bien plus embarrassant qu'un mec qui se fait coffrer deux fois de suite pour refus d'obtempérer, rébellion à agent (vous savez le truc dont usent et abusent les policiers depuis 15 ans), et refus de se soumettre à l’identification.
quand on joue au con, faut savoir assumer, ce n'est pas ce qu'on peut lire ici même à longueur d'années sur divers sujets ?

reste cette histoire d'ADN qui est et reste intolérable dans un pays démocratique.

et bien moi je trouve ton monsieur bien plus dangereux que le miens un ultra gauchiste avec sa compagne je les trouve bien plus dangereux quant à l'avocat mon amiqui est en prison devrait vite en changer

le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: refus de donner son ADN

Message par le parisien » 25 juin 2013 17:43

Manumax a écrit :- Robert Ménard
- Marion Marechal Le Pen
- Béatrice Bourges
Que des gens biens, dis donc... :siffle:

Avatar du membre
Manumax
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2011
Enregistré le : 05 septembre 2012 12:20
Localisation : France
Contact :

Re: refus de donner son ADN

Message par Manumax » 29 juin 2013 21:31

Voici un article de l'institut pour la justice sur cette affaire :

"Nicolas a été condamné en comparution immédiate à 4 mois de prison dont deux fermes. Ce jeune homme est « coupable » d’avoir participé à un rassemblement de la Manif pour Tous et d’avoir refusé une prise d’empreinte d’ADN.

pourtant :
- le 8 mai 2013 à Evreux : un individu qui a passé à tabac sa femme et sa fille reçoit 8 mois de prison dont 2 mois ferme mais repart libre en attente d’un aménagement de peine"

http://www.institutpourlajustice.org/ac ... 24810.html
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

Avatar du membre
sacamalix
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15132
Enregistré le : 17 juillet 2011 21:09
Localisation : Midi Pyrénées

Re: refus de donner son ADN

Message par sacamalix » 01 juillet 2013 09:33

Manumax a écrit : Voici un article de l'institut pour la justice sur cette affaire :

"Nicolas a été condamné en comparution immédiate à 4 mois de prison dont deux fermes. Ce jeune homme est « coupable » d’avoir participé à un rassemblement de la Manif pour Tous et d’avoir refusé une prise d’empreinte d’ADN.

pourtant :
- le 8 mai 2013 à Evreux : un individu qui a passé à tabac sa femme et sa fille reçoit 8 mois de prison dont 2 mois ferme mais repart libre en attente d’un aménagement de peine"

http://www.institutpourlajustice.org/ac ... 24810.html
L'Institut pour la Justice est à la justice ce que la République Populaire de Chine est à la démocratie... :siffle:
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

Avatar du membre
Manumax
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2011
Enregistré le : 05 septembre 2012 12:20
Localisation : France
Contact :

Re: refus de donner son ADN

Message par Manumax » 01 juillet 2013 10:05

Sachant que pour le principe :

- La prison c'est pour les gens dangereux et violents.
- Les amendes c'est pour les gens désobéissants des règles.
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

Avatar du membre
Samir
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2777
Enregistré le : 25 mars 2013 15:21
Localisation : Perdu

Re: refus de donner son ADN

Message par Samir » 01 juillet 2013 15:28

robertcri a écrit : L'ADN devrait être prélevé systématiquement, lors de toute infraction citoyenne ou incivilité notoire. Il ne s'agit nullement de flicage, mais d'une mesure de prévention contre la violence. Un citoyen qui case la gueule à son prochain pour une place de parking par exemple, c'est finalement un individu qui n'a pas su résister à une pulsion violente. Aujourd'hui une place de parking... et demain ? un coup de couteau ? un viol ! Toute violence doit être prévenue, et un fichier ADN est un élément de prévention, dans la mesure où il permet une identification plus rapide de tout délinquant récidiviste.

:confus25 :divers125 :confus25 :mdr3:
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty

Avatar du membre
Manumax
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2011
Enregistré le : 05 septembre 2012 12:20
Localisation : France
Contact :

Re: refus de donner son ADN

Message par Manumax » 06 juillet 2013 11:43

"Des magistrats dénoncent la légalité de l'arrestation de Nicolas

La simple participation à une manifestation non déclarée ou interdite n'est pas répréhensible, seul l'organisateur encourt les foudres de la loi dans cette hypothèse (article 431-9 du Code pénal).

Et les faucheurs OGM qui refusent de se soumettre aux prélèvement ADN, ils n'ont jamais été condamnés à autre chose qu'une amende ! Cette différence de traitement nous a abasourdis, c'est une interprétation politique de la loi parfaitement scandaleuse, du grand n'importe quoi ! Comment des juges ont-ils pu suivre des procédures aussi grossièrement illégales ?!»."

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... icolas.php

---

Il faut juger le juge :cote:
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

Avatar du membre
coincetabulle
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10124
Enregistré le : 07 avril 2009 11:17

Re: refus de donner son ADN

Message par coincetabulle » 07 juillet 2013 12:22

Manumax a écrit : "Des magistrats dénoncent la légalité de l'arrestation de Nicolas
....
ho ben ils peuvent toujours dénoncer hein.
en attendant, c'est l'exact mise en application des lois sécuritaires votés par la droite ces 10 dernières années.
du coup si quelqu'un ici à un combat à mener, je lui suggère de choisir de lutter contre les lois policières conduisant à un état sécuritaire tant réclamé par les mêmes schizophrènes qui applaudissaient des deux mains à la sorties de ces nouvelles lois.
un peu de lecture pour les courageux mais surtout pour ceux qui ont l'intelligence de se renseigner avant de porter un jugement.
Avant le 19 juin, il y eut le 28 mai.
Paragraphe édité : Nicolas B a été en fait interpellé non le 26 mai, comme je l’avais indiqué par erreur, mais la veille, le 25, lors d’une manifestation non déclarée sur les Champs Elysées, au cours de laquelle il a participé à un blocage de la circulation sur les Champs Elysées, ayant nécessité l’intervention des gendarmes. Vidéo ici, on m’indique que Nicolas B. serait le jeune homme en short rose (en face du Queen, est-ce bien raisonnable ?).

Il a été interpelé pour participation délictueuses à un attroupement, entrave à la circulation, et avoir donné une fausse identité afin de mettre en échec le casier judiciaire.

Qu’est ce que la participation délictueuse à un attroupement ?

Il consiste à participer à un rassemblement de personnes susceptible de troubler l’ordre public et ce malgré les trois sommations d’usage délivrées par une des autorités compétentes (le préfet, à Paris, le préfet de police, le maire sauf à Paris, ou tout officier de police judiciaire, revêtu des insignes de ses fonctions, généralement l’écharpe tricolore) et selon les formes prévues par le Code pénal. Dès lors que ces sommations ont été faites par une autorité compétente revêtue des insignes de ses fonctions, le fait de rester dans l’attroupement constitue un délit passible d’un an de prison et de 15000 € d’amende (3 ans et 45000€ si on est porteur d’une arme). Les poursuites pour ce délit étant rare, la question de savoir si la preuve que le prévenu a eu connaissance des sommations fait débat, le seul arrêt que j’ai trouvé est un arrêt de la cour d’appel de Grenoble qui a exigé que cette preuve soit rapportée, mais il date du 17 janvier 1907), arrêt non frappé de pourvoi.

Nicolas B. a eu droit à une citation en comparution immédiate, car outre la non dispersion, il lui était imputé une entrave à la circulation et la fourniture d’une identité imaginaire (il s’appelle Nicolas Nomdepapa, utilise à titre d’usage comme il en a le droit Nicolas Nomdepapa – Nomdemaman, et s’est présenté sous le nom de Nicolas Nomdemaman). Pour ces délits, il risquait jusqu’à 2 ans de prison et 15000 euros d’amende. Il a été condamné à… 200 euros d’amende avec sursis. Une peine tellement légère que le parquet a fait appel. Il a été relaxé pour la participation délictueuse à un attroupement, sans doute faute de preuve qu’il avait entendu les sommations. Le très gauchiste Figaro narre l’audience et établit déjà une attitude militante à la barre qui lui a valu un avertissement de la présidente. Conseil grat… grrrt… grutui… ah, je n’arrive pas à prononcer ce mot obscène. Conseil pro bono : JAMAIS de copains dans la salle quand vous êtes jugé.
Les faits eux-même

Le dimanche 16 juin au soir, le président de la République était l’invité d’une émission de M6, dont le siège est à Neuilly, avenue Charles de Gaulle (le prolongement des Champs Elysées). Une fois que la manifestation se disperse, un groupe de jeunes se dirige vers les Champs Élysées pour une manifestation impromptue. Parmi eux, Nicolas B. La police a manifestement reçu des instructions très strictes : pas de bordel sur les Champs. L’Élysée est à deux pas, et le préfet de police garde un mauvais souvenir de débordements de supporters. Les manifestants, pas très discrets, sont rapidement repérés et interpelés sans ménagement pour un contrôle d’identité (à ma connaissance, aucun n’a été placé en garde à vue hormis Nicolas). Voici des images de la manif et des interpellations.

Celle de Nicolas ne va pas aussi bien se passer. Poursuivi par 3 policiers, dont sauf si une homonymie me trompe une tapette géante un commissaire de police. Il va se réfugier dans une pizzéria des Champs-Élysées où de la casse va se produire : tables renversées, vaisselle brisée, etc.. Il va selon les policiers se débattre lors de son interpellation et sera interpelé pour dégradations volontaires (les dégâts dans le restaurant) et rébellion : le fait d’opposer une résistance violente à un dépositaire de l’autorité publique dans l’exercice de ses fonctions pour l’application des lois. Il est placé en garde à vue pour ces deux délits.

Or depuis la loi sur la sécurité intérieure du 18 mars 2003, première loi sécuritaire voulue par Nicolas Sarkozy, une foultitude de délits donne lieu à prélèvement ADN, dont les dégradations volontaires, alors qu’avant, ce n’était que les crimes les plus graves et les délits sexuels. La même loi a étendu l’obligation de prélèvement aux fin de conservation des seuls condamnés aux personnes simplement soupçonnées d’avoir commis un des nombreux délits désormais concernés. Hervé Mariton et Marc Le Fur, qui ont annoncé leur intention d’aller visiter Nicolas B. en prison, en profiteront pour lui expliquer pourquoi ils ont voté cette loi à l’époque.

Nicolas B. va refuser de se soumettre à ce prélèvement. Ce faisant, il commettra un délit que la même loi de 2003 a aggravé, en portant les peines de 6 mois à un an de prison et en excluant leur confusion. Merci qui ?

Et le plus beau est que finalement, le parquet renoncera aux poursuites pour dégradations, faute de preuve : il était impossible de faire la part entre ce que Nicolas avait détruit et ce que l’intervention des policiers a abimé. In dubio pro reo : Nicolas est blanchi de cette accusation. Et bien peu importe : depuis la loi de 2003, le simple fait d’avoir été un bref instant soupçonné le mettait dans l’obligation de se soumettre à ce prélèvement. Merci qui ?

Et cerise sur le gâteau, Nicolas va redonner Nomdemaman seul comme identité, ce qui n’est pas son vrai nom, qui légalement est Nomdepapa.

Avec par dessus le marché le fait que ce jeune homme était déjà passé en comparution immédiate pour des faits similaires trois semaines plus tôt, et voilà une comparution immédiate décidée.
La procédure

La comparution immédiate est le nom de l’ancienne procédure des délits flagrants. On passe directement du commissariat au prétoire en passant par la case dépôt. La particularité de la comparution immédiate est que le tribunal peut décerner mandat de dépôt quel que soit la peine ferme prononcée, même s’il n’y a pas de récidive. En droit commun, il faut soit qu’il y ait récidive, soit que la peine ferme atteigne au moins un an.

L’affaire ira devant la 16e chambre, et non l’une des deux 23e chambres, habituellement en charge des comparutions immédiates. Pourquoi ? La charge de l’audience n’est pas l’explication. Le rôle de la 23e/1 portait 9 affaires, ce qui n’est pas énorme. Elle pouvait en prendre une de plus. L’explication semble être que la 16e a du temps libre du fait que le procès de l’affaire Zahia a été renvoyé à la rentrée dans l’attente de l’examen d’une QPC. La 16e se réunissait pour une simple audience relai visant à prolonger la détention de prévenus soupçonnés de trafic de stupéfiants, le parquet leur a glissé en plus un dossier en comparution immédiate, puisque le prévenu et les parties civiles avaient un avocat choisi, cela ne perturbait pas la permanence et n’alourdissait pas le rôle des deux 23e.

Nicolas était cité pour trois délits : rébellion, refus de prélèvement, et fourniture d’identité imaginaire. Il n’était pas en état de récidive, car sa condamnation du 28 mai n’est pas définitive du fait de l’appel du parquet. Il risquait jusqu’à 1 an de prison et 15000 euros d’amende : l’abandon des poursuites pour dégradations excluait la règle de non confusion des peines.

Il a été reconnu coupable des trois délits, et en répression condamné à 4 mois de prison dont deux avec sursis simple, 1000 euros d’amende, et à payer 250 euros à chacun des trois policiers victimes de sa rébellion (qui est un délit de violences contre des policiers), outre 150 euros à leur avocat au titre de l’article 475-1 du CPP. Le tribunal a enfin et surtout décerné mandat de dépôt, ce qui équivaut à une exécution provisoire : Nicolas part en prison, l’appel n’est pas suspensif.
Discussion

Dans l’absolu, la peine est sévère, sans être d’une sévérité inouïe, et conforme à ce qui est prononcé en comparution immédiate. Le cliché complaisamment véhiculé par l’opposition d’une justice laxiste aboutit parfois à des mauvaises surprises. Et celui qui croit qu’en acceptant d’être jugé en comparution immédiate, on a une peine moins sévère confond comparution immédiate et m’avoir comme avocat.

L’élément fondamental est le mandat de dépôt. Pourquoi le tribunal l’a-t-il prononcé ? L’article 465 du code de procédure pénale n’est guère disert : “lorsque les éléments de l’espèce justifient une mesure particulière de sûreté”. Le tribunal doit cependant motiver cette décision, mais cette motivation ne me sera connue que dans plusieurs semaines. Je dois donc donner dans la spéculation.

Le premier élément qui a dû jouer est le bis repetita sur la fausse identité. On peut imaginer une certaine bonne foi la première fois, mais là, on lui avait expliqué 3 semaines plus tôt. Rien de tel pour faire naitre des craintes de réitération qui sont l’aller simple vers la maison d’arrêt. C’est une explication insatisfaisante, la fausse identité n’est punie que d’une amende.

Le comportement du prévenu à l’audience a dû jouer puisque son défenseur reconnaissait une certaine insolence du prévenu, qui a visiblement préféré assumer crânement que de ployer l’échine. Si le prévenu voulait ses palmes de martyr, le tribunal n’a peut-être pas eu le cœur de les lui refuser.

Enfin le calendrier a dû jouer. Nicolas est étudiant, à cette date, il peut purger une peine de prison sans remettre en cause sa scolarité, la peine s’exécutant pendant les vacances scolaires.

Cette peine, finissons avec elle. Deux mois ferme mandat de dépôt, c’est la peine terrible. La peine anti-appel. Nicolas va être face à un dilemme. Soit il fait appel, comme il en a annoncé l’intention par son avocat. Dans ce cas il est en détention provisoire. Pas de réduction de peine, mais il peut demander sa remise en liberté. La cour d’appel a pour statuer sur cette demande de mise en liberté un délai de… deux mois. C’est à dire que sa demande de mise en liberté peut parfaitement être examinée son dernier jour de détention (la cour saisie d’une demande de mise en liberté ne peut pas prolonger la détention au-delà de la peine prononcée en première instance). Soit il ne fait pas appel, et il bénéficie automatiquement de 14 jours de réduction de peine. Bref, il sort le 3 aout au lieu du 17. Les appels au calme de ses parents et leur exhortation à ne pas en faire un héros semble laisser penser qu’il songe à renoncer à ses palmes et à son appel. Ce qui me semble être la sagesse.

Voilà l’éclairage que je puis vous donner. Une sévérité certaine, aucune anomalie juridique. Libre aux tenants de la théorie du complot totalitaire de donner libre cours à leurs élucubrations sur un prétendu prisonnier politique, rien ne vaut la Résistance sans danger. Vous ne lasserez que plus vite vos concitoyens.

Au delà de cette sévérité que je regrette par principe (la justice ne s’abaisse jamais à mes yeux à être clémente, au contraire), cette affaire aura au moins une vertu : la découverte par les citoyens de l’abominable arsenal sécuritaire voté pendant dix ans (tous les dégâts de cette affaire sont dues à UNE loi ; il y en a eu 5 majeures et une dizaines de mineures). Les lois répressives répriment tout le monde sans distinction. La répression pour tous.

Tiens, et si on se réconciliait pour manifester tous ensemble contre cette abomination là ?
http://www.maitre-eolas.fr/post/2013/06 ... asrdquo%3B
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.

Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »