Le Revenu de Base Inconditionnel

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Avatar du membre
sacamalix
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15132
Enregistré le : 17 juillet 2011 21:09
Localisation : Midi Pyrénées

Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par sacamalix » 02 juillet 2013 11:28

L'idée d'un revenu de base inconditionnel d'environ 2 000 euros par mois pour tous les Suisses a obtenu les 100 000 signatures nécessaires pour faire l'objet d'un référendum au niveau fédéral. Le vote ne devrait pas avoir lieu avant deux ans.

Selon le journal "Le Matin Dimanche", il s'agit d'une "des initiatives les plus décoiffantes jamais présentées" au vote dans le pays. Les Suisses vont voter sur le principe d'une allocation de base, appelée "Revenu de base inconditionnel" (RBI) de 2 500 francs suisses (CHF) par mois (2 080 euros) pour tous, sans condition ni contrepartie, selon une initiative populaire qui a réuni les 100 000 signatures requises à cet effet. Le projet prévoit en outre une rente de 1 000 CHF par enfant, soit 7 000 CHF (5 800 euros) par mois pour une famille avec 2 enfants.

Le système de démocratie directe en vigueur en Suisse permet à tout un chacun de récolter 100 000 signatures sur un texte, appelé initiative, et de le soumettre ensuite au vote de l'ensemble de la population fédérale. Si le texte est adopté, les autorités politiques ont l'obligation de le mettre en œuvre, sur la base du principe que le peuple est souverain en Suisse. Il s'écoule en moyenne plus de 2 ans jusqu'à l'organisation du vote après le dépôt d'une initiative auprès des institutions fédérales.

Cette initiative, lancée il y a un an, s'inspire des thèses de l'utopiste français Charles Fourier (1772-1837). Elle a été déposée par trois comités pour qui le Revenu de base inconditionnel remplace le filet de la sécurité sociale, et "supprime les contrôles avilissants" auxquels doivent se soumettre les bénéficiaires d'allocations sociales, selon les mots de Bernard Jörimann, président du comité B.I.E.N. - Suisse, à l'origine de l'initiative.

Selon un ancien chancelier de la Confédération helvétique, Oswald Sigg, membre du Parti socialiste, "le RBI permet aux salariés de discuter d'égal à égal avec des employeurs, ils ne sont plus obligés d'accepter n'importe quelle tâche pour des raisons purement financières, mais choisissent celle qu'ils ont envie de faire".

Les syndicats ont d'ores et déjà fait part de leur opposition à ce texte, qui "risque de détériorer la situation des bas et moyens revenus". "Les salariés devront continuer à travailler 40 heures par semaine, mais pour un salaire nettement inférieur", estime Thomas Zimmermann, porte-parole de l'Union syndicale suisse. Selon Myret Zaki, rédactrice en chef adjointe de la revue suisse Bilan, "il s'agit d'un projet dogmatique qui crée une mentalité de rentier".
Un débat qui pourrait faire couler beaucoup d'encre s'il était lancé en France...

C'est une idée qui me séduit à titre personnel :
- Suppression de tous les systèmes d'aide sociale, le RBI s'y substitue. On évite bon nombre de problèmes liés à la fraude ;
- Son montant doit être juste assez élevé pour subvenir aux besoins de base (mange, se loger, se chauffer). Ceux qui veulent plus devront aller travailler, mais théoriquement, personne ne devrait se retrouver à la rue ou en situation de grande précarité.
- Le coût de la main d'oeuvre est largement revu à la baisse, tous les salaires étant de fait "subventionnés". Certes, cela entraîne une augmentation des impôts, l'équilibre est à étudier.

C'est une vision utopiste, mais qui ne me paraît pas si inconcevable...
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par le parisien » 02 juillet 2013 11:46

Ya un Smic en Suisse ?
Si t'as un job mais que tu gagnes moins que le RBI, l'état compense la différence ?

Avatar du membre
sacamalix
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15132
Enregistré le : 17 juillet 2011 21:09
Localisation : Midi Pyrénées

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par sacamalix » 02 juillet 2013 11:52

Johan a écrit : Ya un Smic en Suisse ?
Si t'as un job mais que tu gagnes moins que le RBI, l'état compense la différence ?
Le système n'existe nulle part donc les mécanismes sont à créer... Concernant les salaires, ils sont en supplément du RBI à ce que j'ai compris, à la différence de notre RSA qui ne fait que compenser un salaire trop bas.
En gros, si t'as un RBI de 1000€ et un salaire de 900, tu auras à la fin du mois 1900€, et pas 900€ de salaire et 100 de RBI. Bien sûr, il faut coupler le RBI à un salaire horaire minimum strict, sous peine d'avoir des gens qui finissent pas bosser gratuitement pour les employeurs :roll:
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

Avatar du membre
Jarod1
Animateur
Animateur
Messages : 41523
Enregistré le : 24 avril 2008 14:05

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par Jarod1 » 02 juillet 2013 11:56

Je ne comprendrais jamais qu'on puisse créer de la richesse à partir de rien.

Après, trouver 100.000 hurluberlus pou proposer n'importe quoi, why not ?

Y en a bien plus que ça qui ont voté Melenchon l'an dernier.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par le parisien » 02 juillet 2013 11:57

Si l'état se met à verser de telles sommes à l'ensemble des citoyen, il sera en faillite d'ici 3 mois...

Avatar du membre
tisiphoné
Administrateur
Administrateur
Messages : 125637
Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
Localisation : heavens above
Contact :

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par tisiphoné » 02 juillet 2013 12:07

Johan a écrit : Si l'état se met à verser de telles sommes à l'ensemble des citoyen, il sera en faillite d'ici 3 mois...
pas forcément, ça relancera la consommation, donc la production.

Avatar du membre
sosthene
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2796
Enregistré le : 10 septembre 2012 15:32

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par sosthene » 02 juillet 2013 12:14

Je mettrais bien un petit sous sur cette affaire je suis persuadé que les suisses repousseront cette offre ,ça me parait complètement utopique ,mais bon au suisse de décider,quant à le mettre en œuvre en France ,on a juste un problème on a plus d'argent.Les régions sont complètement pris à la Gorge avec le RSA qui est une vrais connerie, une vrais de vrais .

Avatar du membre
Jarod1
Animateur
Animateur
Messages : 41523
Enregistré le : 24 avril 2008 14:05

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par Jarod1 » 02 juillet 2013 12:28

tisiphoné a écrit : pas forcément, ça relancera la consommation, donc la production.
Tu es forte en éco.

Pouquoi pas 8.000 par personne dans ces cas là ?
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par le parisien » 02 juillet 2013 12:31

Jarod1 a écrit : Tu es forte en éco.

Pouquoi pas 8.000 par personne dans ces cas là ?
Autant pousser à 10.000, on est plus à 2000€ près !

Avatar du membre
Arf844
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1143
Enregistré le : 06 mai 2012 20:54
Localisation : A Bordeaux en Alsace, tout prêt de Lens.

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par Arf844 » 02 juillet 2013 12:59

Jarod1 a écrit : Tu es forte en éco.

Pouquoi pas 8.000 par personne dans ces cas là ?

Il est beau le conte de fées mais comme nous ne produisons plus rien en France... tout ce que cela rapporterait c'est de la TVA, soit 20% des sommes versées ^^
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...

le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par le parisien » 02 juillet 2013 13:35

Celà dit, du prix que ça couterait, il faudrait déduire le cout de toutes les aides actuellement versées : RSA, Alloc', Prime pour l'Emploi, etc...
En outre, ça ne rapporterai pas que de la TVA : qui dit plus d'argent, dit plus d'impôts.
Si les gens gagnent plus, ils consommeront plus, les boites gagneront plus et donc, payeront plus d'impôts elle aussi...

Après, sur le papier, c'est sur que ce projet semble fous mais dans la réalité, faut voir...

En plus, tout dépend du montant de ce fameux RBI. On pourrait, par exemple, l'établir au niveau du Seuil de Pauvreté Relatif (50% du revenu médian) : 803€ pour une personne seule, 1687€ pour un couple avec 2 enfants de moins de 14 ans.
http://inegalites.fr/spip.php?article343

En plus, vu que l'état fournit aux gens de quoi vivre, on peut largement baisser les salaires, et donc ça fait moins de charges pour les entreprises, donc plus de bénef', donc plus d'impôts pour l'état.
En plus, si la France se retrouve avec un salaire minimum à 3€ par heure, plein d'entreprises vont venir s'y installer et donc, le chômage va baisser en flêche...

Avatar du membre
Jarod1
Animateur
Animateur
Messages : 41523
Enregistré le : 24 avril 2008 14:05

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par Jarod1 » 02 juillet 2013 13:40

Tu ne crois pas que si ce truc tenait la route, il aurait déjà été essayé ?

Remarque, d'un certain côté il l'a été en ex-URSS, sauf que c'était pas 2.000 € pour tous mais 20 €. :lol:
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

Avatar du membre
Samir
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2777
Enregistré le : 25 mars 2013 15:21
Localisation : Perdu

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par Samir » 02 juillet 2013 14:05

Jarod1 a écrit : Tu ne crois pas que si ce truc tenait la route, il aurait déjà été essayé ?

Remarque, d'un certain côté il l'a été en ex-URSS, sauf que c'était pas 2.000 € pour tous mais 20 €. :lol:
Qu'en sais tu ? Tu pars du principe que no politiques ont des couilles ! Grave erreur ! :content36
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty

le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par le parisien » 02 juillet 2013 14:41

Il ne s'agit ni d'un commission ni d'un nouvvel impot, je doute donc qu'un politicien y ait pensé...

Avatar du membre
coincetabulle
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10124
Enregistré le : 07 avril 2009 11:17

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Message par coincetabulle » 02 juillet 2013 21:13

Jarod1 a écrit : Je ne comprendrais jamais qu'on puisse créer de la richesse à partir de rien.

Après, trouver 100.000 hurluberlus pou proposer n'importe quoi, why not ?

Y en a bien plus que ça qui ont voté Melenchon l'an dernier.
c'est une plaisanterie ? venant d'un électeur de droite, attaché au principe de capitalisme et de libéralisme t’entendre dire que tu ne comprends pas comment on peut créer de la richesse à partir de rien ... les bras m'en tombe. je ne pensais pas qu'on puisse être à ce point incohérent.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.

Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »