La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

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sosthene
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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par sosthene » 14 août 2013 11:39

Kelenner a écrit : Un véritable scandale, que la France tolère depuis trop longtemps. Il est plus que temps d'y mettre fin.
n' importe quoi j'espère au contraire qu'on va préserver ce rocher comme il ai

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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Rananen » 14 août 2013 11:44

je suis pour l invasion de se paradis fiscale la destitution de son prince ( un prince au 21 ene siècle , sans blague ) et sont rattachement d office a la France !

oui Monaco pose beaucoup de problème , il sert de lieux de blanchiment a l argent des mafia , et sert aussi a certain a echaper a l impôt !

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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Kelenner » 14 août 2013 11:45

Je ne parlerai même pas de ce qui est archi-connu, évasion fiscale, mafia etc... Mais rien que ceci, qui est moins souvent mis en avant, est intéressant :

"
Depuis les accords du 18 mai 1963, Monaco et la France forment un ensemble fiscal au regard de la TVA. Monaco collecte sur son territoire la TVA qu'elle verse à la France qui lui rétrocède sa quote-part. Le reversement français revenant à la Principauté est fixé à 108 238 802 euros au titre de l'année 20012. Pour 2007, le budget de l'état monégasque est d'environ 881 millions d'euros3. Cela représentait donc environ 18 % du budget de l’État.
Si le principe d’un compte de partage de la TVA est parfaitement justifié dans la mesure où il s’agit de remettre les États dans la situation qui serait la leur s’il y avait eu une frontière fiscale, ses modalités de calcul posent problème. D'une part le calcul d'origine attribue à Monaco 60 % (coefficient 1,6 de la formule) de rétrocession supplémentaire, d'autre part, la dérive résultant de la formule de calcul conduit la France à reverser à Monaco des montants qui ne traduisent pas la réalité de l’activité économique de la Principauté4.
Le PIB affiché sur le site officiel français (http://www.diplomatie.gouv.fr) est de plus de 4,37 milliards d'euro pour 33 000 habitants, ce qui en fait le pays le plus riche au monde avec 130 000 euros par habitants (2011). Mais le PIB a baissé, son niveau le plus haut en 2008 était de 186 243 euros/hbts5."

(source Wikipédia mais on peut facilement vérifier l'info ailleurs).

Donc pour résumer le contribuable français finance ces voleurs... qui en contrepartie font payer des impôts aux seuls résidents français !!!

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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par sebmbala » 14 août 2013 13:48

euh c'est un état souverain, je pige pas l’intérêt du sujet ... y'a pas de discussion a avoir en théorie.
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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Patrick_NL » 14 août 2013 13:55

sebmbala a écrit : euh c'est un état souverain, je pige pas l’intérêt du sujet ... y'a pas de discussion a avoir en théorie.
C'est effectivement un Etat souverain et je ne vois pas pourquoi la France devrait se mêler de leurs affaires.
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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Hyroka » 14 août 2013 15:55

Je préfère le prince au président lopette qu'il y a en France ,
Et puis vu l'état de la France C'est plutôt à eux de dégager Et de laisser de l'espace à la principauté :siffle:
On devrait même récupérer Roquebrune et menton par la même occasion , Ça sera bien mieux gérer :content36

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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Patrick_NL » 14 août 2013 16:01

Hyroka a écrit : Je préfère le prince au président lopette qu'il y a en France ,
Et puis vu l'état de la France C'est plutôt à eux de dégager Et de laisser de l'espace à la principauté :siffle:
On devrait même récupérer Roquebrune et menton par la même occasion , Ça sera bien mieux gérer :content36
La gestion de Monaco est l'affaire des monégasques et si il veulent un prince, c'est leur affaire. De la même manière, la France a un président ELU et cela est l'affaire des Français. Récupérer Roquebrune, tu veux pas par hasard un coup au menton.
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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Hyroka » 14 août 2013 16:05

Patrick_NL a écrit : La gestion de Monaco est l'affaire des monégasques et si il veulent un prince, c'est leur affaire. De la même manière, la France a un président ELU et cela est l'affaire des Français. Récupérer Roquebrune, tu veux pas par hasard un coup au menton.
Lol

La ville de menton est de Roquebrune on appartenu à la principauté durant cinq siècles il ne feraient que récupérer leur territoire.

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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Patrick_NL » 14 août 2013 16:14

Hyroka a écrit : Lol

La ville de menton est de Roquebrune on appartenu à la principauté durant cinq siècles il ne feraient que récupérer leur territoire.
Il faut faire gaffe car si on revient a l'histoire ancienne, Monaco retourne a l'Italie puisqu'anciennement c'était une dépendance de la république de Gênes dont les Grimaldi étaient une des familles patriciennes.
Entre le statut quo et entrer dans le giron d'une Italie berlusconienne, il est sur que les monégasques sauraient faire le bon choix.
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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par mordred » 14 août 2013 16:16

Monaco 1940-1944. Wikipédia.

"L'arrivée des troupes italiennes en juin 1940 inquiète le prince Louis II à titre personnel. Il craint une annexion et une destitution. Il se rapproche du gouvernement de Vichy. C'est à Pierre Laval et au maréchal Pétain — dont il a embauché l'ancien aide de camp — qu'il demande, avec succès, assistance. Le prince Louis II fait passer de son propre chef, sans contrainte ni de l'Allemagne nazie ni du régime pétainiste, des lois antisémites visant au recensement des juifs et à l'organisation de rafles25.

Vis-à-vis de l'Allemagne, la principauté de Monaco exercera envers le Troisième Reich ce qui sera nommé plus tard une étrange neutralité. Des liens financiers avec les nazis existaient depuis 1936, quand le ministre des Finances allemand Hjalmar Schacht avait rendu visite au prince pour mettre en place un montage financier à partir de banques allemandes. L'intérêt à avoir des liens financiers était mutuel. La prospérité et l'indépendance de la principauté en profitaient. Le Reich diversifiait ses interfaces de financement. Par la Suisse et par Monaco, l’Allemagne nazie a réussi à contourner les embargos imposés par les Alliés. Le 25 juin 1943, Louis II offre un banquet au consul d'Allemagne ; il nomme le docteur Bernhard Bodenstein, un membre du parti nazi, consul de Monaco à Berlin. Les nazis arrivent à Monaco en septembre 1943. Des Allemands prennent des participations dans la Société des bains de mer (SBM). Les déportations de juifs sont rondement menées, et des projets d'implantations militaires élaborés, notamment une station de détection de sous-marins, et un atelier torpilles. Quelques rares blockhaus sont construits, mais la présence allemande est relativement discrète. Ce qui permet au Prince, à l'arrivée des Américains, de se proclamer « neutre ». Le général Frédérick le rencontre, et admet le principe. Les troupes américaines sont interdites d'accès à Monaco. Quelques rares spécialistes sont néanmoins admis, et l'un d'eux note : « Monaco était neutre. J'y ai fait un bref passage. C'était étrange, de circuler et de voir des officiers allemands dans les rues, tout autant que de rares officiers anglais et américains. »
"Les mécontents, ce sont des pauvres qui réfléchissent".
Talleyrand.

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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Hyroka » 14 août 2013 16:20

Patrick_NL a écrit : Il faut faire gaffe car si on revient a l'histoire ancienne, Monaco retourne a l'Italie puisqu'anciennement c'était une dépendance de la république de Gênes dont les Grimaldi étaient une des familles patriciennes.
Entre le statut quo et entrer dans le giron d'une Italie berlusconienne, il est sur que les monégasques sauraient faire le bon choix.
Seulement c'est faux Monaco n'a jamais été italiens faudrait relire l'histoire de Monaco
( Il existe même une BD sur l'histoire de Monaco, commence déjà par là .)

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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Patrick_NL » 14 août 2013 16:27

Hyroka a écrit : Seulement c'est faux Monaco n'a jamais été italiens faudrait relire l'histoire de Monaco
( Il existe même une BD sur l'histoire de Monaco, commence déjà par là .)
Et la République de Gènes c'est au Perou?
Les Grimaldi sont une famille d'origine génoise qui possède plusieurs branches subsistantes. La branche la plus connue est celle des seigneurs et princes de Monaco.
De toutes façons, un retour en arrière est exclu que ce soit pour Monaco ou pour la France et ses villes de la Cote d'azur.
C'est déjà pas mal. ils squattent le championnat de foot, tout en le faussant d'ailleurs avec leurs avantages fiscaux.

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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par sosthene » 14 août 2013 16:27

mordred a écrit : Monaco 1940-1944. Wikipédia.

"L'arrivée des troupes italiennes en juin 1940 inquiète le prince Louis II à titre personnel. Il craint une annexion et une destitution. Il se rapproche du gouvernement de Vichy. C'est à Pierre Laval et au maréchal Pétain — dont il a embauché l'ancien aide de camp — qu'il demande, avec succès, assistance. Le prince Louis II fait passer de son propre chef, sans contrainte ni de l'Allemagne nazie ni du régime pétainiste, des lois antisémites visant au recensement des juifs et à l'organisation de rafles25.

Vis-à-vis de l'Allemagne, la principauté de Monaco exercera envers le Troisième Reich ce qui sera nommé plus tard une étrange neutralité. Des liens financiers avec les nazis existaient depuis 1936, quand le ministre des Finances allemand Hjalmar Schacht avait rendu visite au prince pour mettre en place un montage financier à partir de banques allemandes. L'intérêt à avoir des liens financiers était mutuel. La prospérité et l'indépendance de la principauté en profitaient. Le Reich diversifiait ses interfaces de financement. Par la Suisse et par Monaco, l’Allemagne nazie a réussi à contourner les embargos imposés par les Alliés. Le 25 juin 1943, Louis II offre un banquet au consul d'Allemagne ; il nomme le docteur Bernhard Bodenstein, un membre du parti nazi, consul de Monaco à Berlin. Les nazis arrivent à Monaco en septembre 1943. Des Allemands prennent des participations dans la Société des bains de mer (SBM). Les déportations de juifs sont rondement menées, et des projets d'implantations militaires élaborés, notamment une station de détection de sous-marins, et un atelier torpilles. Quelques rares blockhaus sont construits,

mais la présence allemande est relativement discrète. Ce qui permet au Prince, à l'arrivée des Américains, de se proclamer « neutre ». Le général Frédérick le rencontre, et admet le principe. Les troupes américaines sont interdites d'accès à Monaco. Quelques rares spécialistes sont néanmoins admis, et l'un d'eux note : « Monaco était neutre. J'y ai fait un bref passage. C'était étrange, de circuler et de voir des officiers allemands dans les rues, tout autant que de rares officiers anglais et américains. »
amusant ,mais les suisses ont fait pratiquement la même chose mis à part les rafles de juifs et puis on peux aussi dire qu'IBM société américaine bien connue fournissait le Reich millénaire.Je pense qu'il a surtout essayé de protéger so coin de terre et de mer,on peux admettre que c'était pas très glorieux ,je retiens simplement que la France et les Français n'ont pas trop de leçons à donner.
Donc ma conclusion ,que le rocher vive encore 1000 ans.

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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Hyroka » 14 août 2013 16:29

Allez petit indice monaco c'est des pirates qui en sont à l'origine après avoir prix le monastère .
( Et la France quel avantage elle la ) :mdr3:

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Re: La principauté de Monaco as elle sa raison d'être

Message par Patrick_NL » 14 août 2013 16:34

Hyroka a écrit : Allez petit indice monaco c'est des pirates qui en sont à l'origine après avoir prix le monastère .
( Et la France quel avantage elle la ) :mdr3:
D’après l’historien Diodore de Sicile et le géographe Strabon, les premiers habitants sédentaires étaient des Ligures qui ont émigré depuis la ville de Gênes en Italie.
Encore une fois, quelle importance puisque DE NOS JOURS, c'est un état souverain.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

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