Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par Fonck1 » 22 août 2013 14:20

NSC a écrit : Les sondages utilisent la SCIENCE pour estimer leurs resultats.
ils n'ont utilisé aucune science dans le débat qui nous occupe.
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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par NSC » 22 août 2013 14:26

Fonck1 a écrit : ils n'ont utilisé aucune science dans le débat qui nous occupe.
Bah si quand meme, le sondage qui est la toile de fond de l'analyse qui il est vrai est critiquable, est fait avec l'aide de la science des statistique.

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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par Fonck1 » 22 août 2013 14:30

NSC a écrit : Bah si quand meme, le sondage qui est la toile de fond de l'analyse qui il est vrai est critiquable, est fait avec l'aide de la science des statistique.
ce n'est pas une science pour moi,juste une entreprise commerciale de collecte arrangé comme bon les arrange.
il n'y a rien d'objectif aujourd'hui dans sondages,tout au plus,je veux bien prendre en considérations les statistiques de l'INSEE,mais pas plus.
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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par le parisien » 22 août 2013 14:42

Les sondages ne constituent pas une science car une science doit apporté des résultats indiscutables. Les sondages apportent une idée, un approximation des fait et non pas des faits réels.
Le jour où l'on sondera chaque français sur tel ou tel sujet, là on aura un résultats scientifique. Et encore, faudra voir comment sera posé la question...

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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par NSC » 22 août 2013 14:42

Fonck1 a écrit : ce n'est pas une science pour moi,juste une entreprise commerciale de collecte arrangé comme bon les arrange.
il n'y a rien d'objectif aujourd'hui dans sondages,tout au plus,je veux bien prendre en considérations les statistiques de l'INSEE,mais pas plus.
Les sciences statistique existe bel et bien que tu le veuille ou non, elles utilisent les meme methodes (plus ou moins) que ce soit l'INSEE, ou eurstat ou IFOP. Apres se sont les interpretations qui sont beaucoup moins scientifique, donner un sens a des chiffres ou ds statistiques, la c'est beaucoup moins scientifique.

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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par Patrick_NL » 22 août 2013 14:45

Le seul sondage électoral indiscutable est l'élection mais il est vrai que ce n'est plus un sondage .
Tous ceux faits en amont de l'élection n'ont d'autres buts que celui de tenter d'influencer l'électorat.
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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par le parisien » 22 août 2013 14:47

NSC a écrit : Les sciences statistique existe bel et bien que tu le veuille ou non, elles utilisent les meme methodes (plus ou moins) que ce soit l'INSEE, ou eurstat ou IFOP. Apres se sont les interpretations qui sont beaucoup moins scientifique, donner un sens a des chiffres ou ds statistiques, la c'est beaucoup moins scientifique.
Les sondages utilisent des méthodes scientifiques.
La méteo aussi : Pourtant, ya des fois ils t'annoncent du grand beau temps et au final tu te prend de la flotte sur la tronche toute la journée.

Comme quoi, utiliser des méthodes scientifiques ne veut pas dire qu'on obtient des résultats fiables à 100%. Faire de la science et utiliser des méthodes, des outils scientifique, ce sont 2 choses différentes.

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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par NSC » 22 août 2013 14:51

Johan a écrit : Les sondages utilisent des méthodes scientifiques.
La méteo aussi : Pourtant, ya des fois ils t'annoncent du grand beau temps et au final tu te prend de la flotte sur la tronche toute la journée.

Comme quoi, utiliser des méthodes scientifiques ne veut pas dire qu'on obtient des résultats fiables à 100%. Faire de la science et utiliser des méthodes, des outils scientifique, ce sont 2 choses différentes.
T'as pas suivit, mais c'est normal( :D )alors je repete , les statistiques ne sont pas une science exacte, tout comme l'economie.

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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par le parisien » 22 août 2013 14:54

Baser son raisonnement et ses prises de position sur une science inexacte, c'est quand même très con...

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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par Fonck1 » 22 août 2013 14:58

NSC a écrit : Les sciences statistique existe bel et bien que tu le veuille ou non, elles utilisent les meme methodes (plus ou moins) que ce soit l'INSEE, ou eurstat ou IFOP. Apres se sont les interpretations qui sont beaucoup moins scientifique, donner un sens a des chiffres ou ds statistiques, la c'est beaucoup moins scientifique.
c'est de la grosse merde en barre,donc les simplets se délectent.
dans la science aussi,il peut y avoir du déchet.
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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par Patrick_NL » 22 août 2013 15:08

Fonck1 a écrit : c'est de la grosse merde en barre,donc les simplets se délectent.
dans la science aussi,il peut y avoir du déchet.
L'INSEE est un organisme d'état qui s'occupe de statistiques sans aucune considération partisane.
Eurostat est un organisme européen qui s'occupe également de stat mais a l'échelon européen.
L'IFOP est une société privée qui fait des sondages sur commande. La dirigeante est l'ancienne patronne du MEDEF.
Les buts de ces 3 établissements ne sont pas identiques.
Il faut ni tout mélanger, ni prendre les gens pour des cons.
Les sondages n'ont rien de scientifiques et ne respectent même pas les règles statistiques de base: 1) les échantillons sont trop faibles 2 ) ils sont corriges suivant des critères politico-commerciaux.
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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par Fonck1 » 22 août 2013 15:15

Patrick_NL a écrit : L'INSEE est un organisme d'état qui s'occupe de statistiques sans aucune considération partisane.
Eurostat est un organisme européen qui s'occupe également de stat mais a l'échelon européen.
L'IFOP est une société privée qui fait des sondages sur commande. La dirigeante est l'ancienne patronne du MEDEF.
Les buts de ces 3 établissements ne sont pas identiques.
Il faut ni tout mélanger, ni prendre les gens pour des cons.
Les sondages n'ont rien de scientifiques et ne respectent même pas les règles statistiques de base: 1) les échantillons sont trop faibles 2 ) ils sont corriges suivant des critères politico-commerciaux.
exact.
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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par tisiphoné » 22 août 2013 15:19

Fonck1 a écrit : exact.
les sondages ne sont fiables que quand ils répondent aux attentes de vos appareils politiques :content79

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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par Fonck1 » 22 août 2013 15:20

tisiphoné a écrit : les sondages ne sont fiables que quand ils répondent aux attentes de vos appareils politiques :content79
ben quand on en a pas..... :lol:
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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?

Message par Patrick_NL » 22 août 2013 15:23

tisiphoné a écrit : les sondages ne sont fiables que quand ils répondent aux attentes de vos appareils politiques :content79
Non , pas en ce qui me concerne. Je sais très bien qu'ils sont bidons pour les raisons évoquées plus haut. Même favorables a ses idées, il faut s'en méfier. Jospin l'a appris a ses dépends.
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