pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

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Manumax
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Re: pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

Message par Manumax » 05 septembre 2013 11:16

sacamalix a écrit :Et sur le cas précis d'Oradour, il y a déjà bien peu d'intérêt à mentir, et l'événement est assez documenté.
Si c'est vrai que la VO est inattaquable, alors les arguments et preuves du documentaire seront ridicules et vous feront bien rire.

Seulement ça n'a pas fait rire les historiens de la VO qui loin de répondre aux contestations, ont fait un procès pour faire interdire le livre et la vidéo, procès qu'ils ont perdu en cassation.

Donc :
- Pas de réponse contre les contestations
- Une action pour les censurer

---

Les gens sérieux qui examineront le dossier comprendront, le reste n'est que du bruit des bien-pensants.
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Patrick_NL
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Re: pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

Message par Patrick_NL » 05 septembre 2013 11:37

Manumax a écrit : Si c'est vrai que la VO est inattaquable, alors les arguments et preuves du documentaire seront ridicules et vous feront bien rire.

Seulement ça n'a pas fait rire les historiens de la VO qui loin de répondre aux contestations, ont fait un procès pour faire interdire le livre et la vidéo, procès qu'ils ont perdu en cassation.

Donc :
- Pas de réponse contre les contestations
- Une action pour les censurer

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Re: pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

Message par gemmill » 05 septembre 2013 16:53

bonjour Crapulax :icon_winks:

on accole au révisionisme la méme étiquette qu'au racisme:
"attention Dogme , passez votre chemin"

la tragédie d'Oradour est un drame qui a eu cours dans des circonstances qui sont loin d'émerger d'une simplicité que l'on voudrait incontournable.

si l'on mets de coté l'épisode de l'église , on voit que la structure de ce drame a sa source dans des évenements autres que le désir d'une basse vengeance ou d'une soif de crauauté inextinguible.
si maupassant est devenu fou , c'est parce que il avait une conscience aigüe de la matiére , du néant et de la mort.
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Re: pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

Message par Patrick_NL » 05 septembre 2013 16:58

Vu d'Allemagne:La visite de Gauck à Oradour était nécessaire.
Joachim Gauck a été le premier président allemand à se rendre, ce mercredi, à Oradour-sur-Glane, village dont les habitants avaient été massacrés par les SS en 1944. La radio publique allemande Deutschlandradio Kultur salue l'attitude de Gauck face à ce sombre épisode de l'histoire : "Oradour, on n'y pourra rien changer, restera à jamais une honte pour l'Allemagne ... La présence d'un certain nombre d'Alsaciens dans les rangs des SS qui ont sévi à Oradour, pour la plupart recrutés de force, fait encore couler beaucoup d'encre en France. C'est un chapitre qu'il appartient à nos voisins d'écrire, tout comme le difficile travail de mémoire sur le régime de Vichy. Il faudra que des décennies s'écoulent avant que l'Allemagne puisse prodiguer ses conseils. D'ici là, à l'instar de Joachim Gauck, nous devrions faire nos devoirs. Car ce n'est pas ce qui manque. Il est par exemple louable que la justice allemande continue de poursuivre les criminels nazis. ... Les politiques européens de ce pays et les gestionnaires de la crise de l'euro doivent comprendre que pendant plusieurs générations encore, d'Oradour à la Grèce, les Allemands resteront perçus différemment des autres voisins." (05.09.2013)
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kommentar/2240037/
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Re: pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

Message par mordred » 05 septembre 2013 17:09

Il y a eu des massacres partout. Et n'oublions pas l'armée régulière ! (ici, l'un des massacres "brestois" ).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Penguerec
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Re: pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

Message par gemmill » 05 septembre 2013 17:21

mordred a écrit : Il y a eu des massacres partout. Et n'oublions pas l'armée régulière ! (ici, l'un des massacres "brestois" ).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Penguerec
est-ce que tu sais si les auteurs de ce crime ont été jugés aprés-guerre ??

je posséde quelques jugements rendus par le Tribunal Militaire de Rennes , mais ce fait la m'est inconnu.

autre massacre , celui du fort de Penthiévre.
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Re: pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

Message par Manumax » 05 septembre 2013 17:33

Patrick_NL a écrit :"Oradour, on n'y pourra rien changer, restera à jamais une honte pour l'Allemagne...
Donc chaque pays a pour toujours la honte des crimes des anciens dirigeants du passé ?
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Re: pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

Message par mordred » 05 septembre 2013 17:34

Je ne sais rien de cette affaire dans le détail. Ces soldats allemands sont allés s'enfermer dans Brest où beaucoup sont morts. La bataille pour la ville a duré des semaines et a fait des milliers de victimes allemandes, américaines et françaises (les civils avaient pu évacuer cependant).
Un massacre involontaire : l'explosion de l'abri Sadi-Carnot à Brest, le 9 septembre 1944. Mille soldats allemands et civils français ont été réduits en cendre après une explosion accidentelle; due peut-être à une bagarre entre allemands en état d'ivresse. Ils auraient fait exploser les munitions entreposées dans l'abri. Quelques très rares civils, entendant la dispute, ont préféré déguerpir avant l'horreur. Quelques torches vivantes parvinrent à sortir du grand abri; sans espoir de survie.

Massacre de Plouvien (non loin de Gouesnou) :

http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 501178.php
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Re: pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

Message par Lion blanc » 05 septembre 2013 17:45

Manumax a écrit : Donc chaque pays a pour toujours la honte des crimes des anciens dirigeants du passé ?
Nous aussi, nous avons honte des miliciens Français qui ont participé aux massacres des villageois du Vercors...

Ce plateau fut un haut lieu de la résistance pendant la Seconde Guerre mondiale, notamment en rapport avec son territoire montagneux favorisant l'émergence d'un maquis organisé et dirigé par le lieutenant Tom Morel, Compagnon de la Libération. Le plateau des Glières fut choisi en janvier 1944 pour recevoir les parachutages britanniques d'armes pour alimenter la résistance locale, puis comme base d'opérations sur les arrières des Allemands au moment du débarquement attendu des Alliés. Zone dégagée, peu accessible par la route, donc par l'ennemi, mais aussi repérable par les avions alliés par sa proximité du lac d'Annecy. La « bataille des Glières » (mars 1944) fit 121 morts chez les maquisards face à près de 5 000 soldats de la Wehrmacht et miliciens de Vichy.(Source Wikipédia)
Image
Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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Re: pourquoi Oradour-sur Glane aujourd'hui?

Message par scorpion3917 » 05 septembre 2013 18:01

Manumax a écrit : Si quelqu'un se contrefout de la réalité, il n'a qu'à pas voir le documentaire qui conteste la VO.

Et il peut rester ignorant tranquillement, s'interroger sur la vérité n'est pas obligatoire :siffle:
Tu suggères donc que l'histoire "officielle" est fausse et que la réalité est tout autre mais entre cette histoire inscrite dans le marbre et "une autre vérité" comment choisir, du moins comment savoir ? Il y aura toujours plusieurs versions même si des preuves irréfutables sont amenées dans un sens ou un autre. En somme n'apprenons jamais l'histoire par coeur car elle serait bourrée d'erreurs volontaires et d'inexactitudes.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.

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