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Patrick_NL
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par Patrick_NL » 16 septembre 2013 22:03
Fonck1 a écrit :
donnes tes liens !!!!
si c'est encore du farfellu,je vais te fermer tout ça....
http://www.lepoint.fr/economie/propriet ... 331_28.php
Ce n'est que le fruit d'échange entre économistes un brin intello mais cela ne rentre pas dans les projets du GVT et donc ne fait l'objet d'aucun projet de loi.
Juste pour info, aux Pays Bas, on paye cette taxe sur le loyer fictif et ce même avant d'avoir fini de payer sa maison. L'état considère que ne pas payer un loyer est une économie taxable. Je ne le savais pas mais mon ministre des finances ( ma femme) me l'a confirme lorsque l'on discutait de ce sujet.
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Lion blanc
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par Lion blanc » 17 septembre 2013 15:24
Patrick_NL a écrit :
http://www.lepoint.fr/economie/propriet ... 331_28.php
Ce n'est que le fruit d'échange entre économistes un brin intello mais cela ne rentre pas dans les projets du GVT et donc ne fait l'objet d'aucun projet de loi.
Juste pour info, aux Pays Bas, on paye cette taxe sur le loyer fictif et ce même avant d'avoir fini de payer sa maison. L'état
considère que ne pas payer un loyer est une économie taxable. Je ne le savais pas mais mon ministre des finances ( ma femme) me l'a confirme lorsque l'on discutait de ce sujet.
Quelle économie..? Si pendant 20 ans t'a remboursé un prêt immobilier, ça t'aura au final coûté bien plus cher que de payer un loyer
rien qu'avec les intérêts du prêt, qui représentent presque le double voir même le triple de la valeur de la maison..

Lion a écrit :
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par Patrick_NL » 17 septembre 2013 15:37
Lion blanc a écrit :
Quelle économie..? Si pendant 20 ans t'a remboursé un prêt immobilier, ça t'aura au final coûté bien plus cher que de payer un loyer
rien qu'avec les intérêts du prêt, qui représentent presque le double voir même le triple de la valeur de la maison..

Peut-être que tu as raison mais le fisc ne le voit pas ainsi et donc taxe. Je ne m'en était pas spécialement aperçu d'une part car je laisse mon épouse gerber les problèmes administratifs et d'autre part parce que le montant que je paie chaque mois ( remboursement plus impôts) est a peine plus élevé que mon loyer antérieur.
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par Lion blanc » 17 septembre 2013 15:46
Patrick_NL a écrit :
Peut-être que tu as raison mais le fisc ne le voit pas ainsi et donc taxe. Je ne m'en était pas spécialement aperçu d'une part car je laisse mon épouse gerber les problèmes administratifs et d'autre part parce que le montant que je paie chaque mois ( remboursement plus impôts) est a peine plus élevé que mon loyer antérieur.
Aux risque de me répéter, la taxe foncière est déjà là pour taxer nos biens... Donc sur le plan fiscal, c'est largement suffisant..

Lion a écrit :
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par Patrick_NL » 17 septembre 2013 15:50
Lion blanc a écrit :
Aux risque de me répéter, la taxe foncière est déjà là pour taxer nos biens... Donc sur le plan fiscal, c'est largement suffisant..

Je me fous de ce que tu répètes, je décris une situation existante a savoir que la taxe sur les loyers fictifs existe et que je la paye et ce malgré l'existence aussi d'une taxe foncière.
La seule chose que l'on puisse dire pour le moment est que la France n'a pas encore envisage cette taxe. Patience, les ministres copient toujours les conneries des autres.
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par Lion blanc » 17 septembre 2013 16:07
Patrick_NL a écrit :
Je me fous de ce que tu répètes, je décris une situation existante a savoir que la taxe sur les loyers fictifs existe et que je la paye et ce malgré l'existence aussi d'une taxe foncière.
La seule chose que l'on puisse dire pour le moment est que la France n'a pas encore envisage cette taxe. Patience, les ministres copient toujours les conneries des autres.
Si un jour t'a un nouveau tuyau sur ces loyer fictifs, fait le moi vite savoir, comme ça je vendrais mon appart, même en dessous de sa valeur, et je redeviendrais locataire... C'est ce qui s'appelle un bon plan..

Lion a écrit :
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par Patrick_NL » 17 septembre 2013 16:23
Lion blanc a écrit :
Si un jour t'a un nouveau tuyau sur ces loyer fictifs, fait le moi vite savoir, comme ça je vendrais mon appart, même en dessous de sa valeur, et je redeviendrais locataire... C'est ce qui s'appelle un bon plan..

Il semble bien que pour le moment cette idée n'est partagée que par quelques économistes mais pas par le gouvernement .Dans l'esprit de ses promoteurs, elle concernerait que les propriétaires ayant fini de payer leurs logement. Je ne pense pas que le gouvernement risque une telle mesure, du moins pour le moment.
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par Lion blanc » 17 septembre 2013 16:35
Patrick_NL a écrit :
Il semble bien que pour le moment cette idée n'est partagée que par quelques économistes mais pas par le gouvernement .Dans l'esprit de ses promoteurs, elle concernerait que les propriétaires ayant fini de payer leurs logement. Je ne pense pas que le gouvernement risque une telle mesure, du moins pour le moment.
Bon, admettons que le gouvernement franchisse le pas, ne serait-ce pas la mort pure et simple de l'accession à la propriété..? Et que dire des risques très importants de faillites des sociétés immobilières et même des banques qui financent les prêt ..?

Lion a écrit :
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par Patrick_NL » 17 septembre 2013 16:46
Lion blanc a écrit :
Bon, admettons que le gouvernement franchisse le pas, ne serait-ce pas la mort pure et simple de l'accession à la propriété..? Et que dire des risques très importants de faillites des sociétés immobilières et même des banques qui financent les prêt ..?

Admettons que le gouvernement franchisse le pas. On ne pourrait envisager les conséquences qu'en connaissant précisément les modalités d'application.
Aux Pays Bas, cette taxe existe et pas seulement lorsque la maison est payée mais des le premier jour d'acquisition. Cela n'a entraine ni baisse de l'accession a la propriété ni faillite des agences ou des banques. La contrepartie est qu'il, est infiniment plus facile d'acheter qu'en France. Les maisons ou logements y sont globalement plus chères mais les banques jouent leur rôle et prêtent beaucoup plus facilement. Je connais un tas de gens au salaire minimum qui achètent avec un prêt total ( ils n'ont bien sur pas d'apport personnel).La banque prête des lors que l'employeur fournit un papelard attestant que l'employé a au mois un an d'ancienneté et qu'il a un contrat a durée indéterminée, ce qui bien sur se raréfie, compte tenu de la crise.
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par Lion blanc » 17 septembre 2013 16:52
Patrick_NL a écrit :
Admettons que le gouvernement franchisse le pas. On ne pourrait envisager les conséquences qu'en connaissant précisément les modalités d'application.
Aux Pays Bas, cette taxe existe et pas seulement lorsque la maison est payée mais des le premier jour d'acquisition. Cela n'a entraine ni baisse de l'accession a la propriété ni faillite des agences ou des banques. La contrepartie est qu'il, est infiniment plus facile d'acheter qu'en France. Les maisons ou logements y sont globalement plus chères mais les banques jouent leur rôle et prêtent beaucoup plus facilement. Je connais un tas de gens au salaire minimum qui achètent avec un prêt total ( ils n'ont bien sur pas d'apport personnel).La banque prête des lors que l'employeur fournit un papelard attestant que l'employé a au mois un an d'ancienneté et qu'il a un contrat a durée indéterminée, ce qui bien sur se raréfie, compte tenu de la crise.
Mais alors, quel serait le montant mensuel de ce loyer fictif..?
Lion a écrit :
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par LOFOTEN » 17 septembre 2013 16:54
PATRICK
Tu peux être un peu plus explicite, svp, sur cette taxe aux Pays Bas ?? Le pourcentage / au prix d'achat (ou d'estimation) . Annuelle ??
Merci

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scorpion3917
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par scorpion3917 » 17 septembre 2013 17:00
On pourrait même envisager de faire payer une taxe pour les pièces inoccupées si on refuse de louer.....
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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par Patrick_NL » 17 septembre 2013 17:02
Lion blanc a écrit :
Mais alors, quel serait le montant mensuel de ce loyer fictif..?
Pour ne parler que de ce que je connais, aux Pays Bas , chaque municipalité en fixe le montant. Il est l'équivalent de ce que se loue une maison du même prix que possède le propriétaire. La taxe est de 0,1099%.
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par Lion blanc » 17 septembre 2013 17:17
Patrick_NL a écrit :
Pour ne parler que de ce que je connais, aux Pays Bas , chaque municipalité en fixe le montant. Il est l'équivalent de ce que se loue une maison du même prix que possède le propriétaire. La taxe est de 0,1099%.
Euh, tu pourrais donner un exemple en € pour une maison classique type f5...

Lion a écrit :
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LOFOTEN
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par LOFOTEN » 17 septembre 2013 17:19
Patrick_NL a écrit :
Pour ne parler que de ce que je connais, aux Pays Bas , chaque municipalité en fixe le montant. Il est l'équivalent de ce que se loue une maison du même prix que possède le propriétaire. La taxe est de 0,1099%.
En sommes c'est un peu une taxe fonciére.
Mais existe t'il une taxe d'habitation et une taxe fonciére ??