Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

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le parisien
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Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par le parisien » 04 octobre 2013 11:13

François Hollande relance le référendum d'initiative populaire

François Hollande souhaite l'adoption avant fin 2013 d'un texte qui permettra son application, différée depuis 2008. Ce dispositif permet de demander un vote par référendum, à l'initiative d'un cinquième des parlementaires soutenus par un dixième des électeurs.


Cela fait cinq ans qu'il attend. Adopté par la révision constitutionnelle de juillet 2008, le référendum d'initiative populaire, dans les limbes parlementaires depuis, devrait entrer en application en France avant la fin de l'année. François Hollande l'a annoncé jeudi devant plus de 200 anciens ministres lors de son discours célébrant les 55 ans de la Ve République.

Concrètement, la modification de la Constitution permet de demander un vote par référendum, à l'initiative d'un cinquième des parlementaires (185, députés et/ou sénateurs) soutenus par un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales (environ 4,5 millions de personnes, à l'heure actuelle).


Une loi pas encore adoptée

Si le référendum d'initiative populaire n'est pas encore en vigueur en France, c'est que sa loi organique, l'équivalent pour la Constitution d'un décret d'application pour une loi ordinaire, n'a pas encore été adoptée. En clair, il s'agit de fixer comment cette modification de la Constitution va s'appliquer dans les faits.

«J'ai demandé au gouvernement de soumettre un projet au Parlement avant la fin de l'année», a dit le président. En réalité, François Hollande souhaite que ce projet de loi, déjà prêt, soit inscrit à l'ordre du jour du Parlement et adopté avant la fin de l'année, a précisé son entourage.

Car la loi a déjà été étudiée par le Parlement. Et en l'état actuel des choses, elle prévoit une durée de trois mois pour récolter les parainages citoyens par voie électronique. Une commission indépendante vérifiera la régularité de la collecte et transmettra ses observations au Conseil constitutionnel afin que celui-ci se prononce sur la recevabilité de l'initiative. Si l'initiative réussit, les deux assemblées du Parlement ont un délai de 9 mois pour étudier le texte. À défaut, le président de la République doit soumettre la proposition de loi au référendum dans un délai de 4 mois.

Le projet de loi a déjà passé le cap des deux lectures à l'Assemblée nationale et au Sénat, mais les versions des deux assemblées diffèrent. Le gouvernement va convoquer à cet effet d'ici à la fin octobre une Commission mixte paritaire (députés/sénateurs) pour arriver à une version commune, faute de quoi l'Assemblée aura le dernier mot, a-t-on appris dans l'entourage du ministre des Relations avec le Parlement, Alain Vidalies.
http://www.lefigaro.fr/politique/2013/1 ... ulaire.php

La présidence de Sarko résumée à travers une loi : On annonce un truc à grand renfort de médias, on le fait voter par les députés pour finalement laisser le projet dans un tiroir alors qu'il ne reste quasiment qu'à signer en bas de la page...

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VERNON
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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par VERNON » 04 octobre 2013 13:53

Comme premier référendum , je vois bien

" Souhaitez-vous que les élus ne perçoivent les mêmes retraites que ceux du régime général "

On verra si l'on trouve 185 députés à l'accepter
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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par coincetabulle » 04 octobre 2013 14:13

ce truc est un attrape couillon.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par le parisien » 04 octobre 2013 14:21

J'ai quand même un peu peur que cette disposition soit saisie par des populistes pour faire émerger des questions tel que l'abrogation du Mariage pour Tous, l'interdiction de la PMA, le retour au "droit du sang", la sortie de l'Euro et/ou de Schengen, le rétablissement de la Peine de Mort, etc...

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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par Patrick_NL » 04 octobre 2013 14:26

Johan a écrit : J'ai quand même un peu peur que cette disposition soit saisie par des populistes pour faire émerger des questions tel que l'abrogation du Mariage pour Tous, l'interdiction de la PMA, le retour au "droit du sang", la sortie de l'Euro et/ou de Schengen, le rétablissement de la Peine de Mort, etc...
Pas de problèmes, ce n'est pas parce que des populistes poseraient ces questions que la réponse serait automatiquement oui.
On dirait que les Français ont peur de voter et préfèrent laisser les députes s'emparer de tout. Je suis absolument pour un referendum a la Suisse.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par sacamalix » 04 octobre 2013 14:32

Patrick_NL a écrit : Pas de problèmes, ce n'est pas parce que des populistes poseraient ces questions que la réponse serait automatiquement oui.
On dirait que les Français ont peur de voter et préfèrent laisser les députes s'emparer de tout. Je suis absolument pour un referendum a la Suisse.
:+1
Ca permettra également de soulever les questions sur les régimes de retraite, les divers scandales publics, le cumul des mandats... Patrick tu as raison en disant qu'il sera difficile de faire bouger 183 députés sur la question de leur rémunération, mais si la proposition remporte un grand succès populaire, je suis prêt à parier que plusieurs d'entre eux retourneront leur veste, histoire d'assurer leur réélection... et puis il doit bien y en avoir quelques uns qui ont vraiment la foi dans ce qu'ils font et qui attendent peut-être ce genre d'appui pour pouvoir affronter leurs collègues... :siffle: (oui oui, je suis un doux rêveur ::d )
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par le parisien » 04 octobre 2013 14:33

Honnêtement, s'il devait y avoir d'ici la fin de l'année un referendum sur la sortie de la France de l'Euro, je suis persuadé que le résultat, ce serait OUI :roll:

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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par coincetabulle » 04 octobre 2013 14:45

ça fait quand même 10 % de l’électorat, c'est énorme. il faut une organisation et un réseau conséquent pour mobiliser autant de monde, et du coup je doute que ce soit réellement à la portée des citoyens.

quand à la question des 185 députés alors la je rigole. quelle est l'intérêt de cette condition alors qu'on parle de référendum d'initiative populaire ?
en gros c'est : on vous donne la possibilité de soumettre quelque chose directement au parlement sans passer par vos élus mais par contre les élus doivent être d'accord. je vois que ça ne choque personne outre mesure. moi ça me gène profondément.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par Patrick_NL » 04 octobre 2013 14:49

Johan a écrit : Honnêtement, s'il devait y avoir d'ici la fin de l'année un referendum sur la sortie de la France de l'Euro, je suis persuadé que le résultat, ce serait OUI :roll:
Et si cette même question était posée ailleurs qu'en France, il est probable que d'autres peuples voudraient également sortir de cet Euro.
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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par Patrick_NL » 04 octobre 2013 14:52

VERNON a écrit : Comme premier référendum , je vois bien

" Souhaitez-vous que les élus ne perçoivent les mêmes retraites que ceux du régime général "

On verra si l'on trouve 185 députés à l'accepter
On pourrait également soumettre a referendum le nombre des députes qui pour une population comme la France est bien trop élevé. Comparez aux USA.......
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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par VERNON » 04 octobre 2013 15:21

Patrick_NL a écrit : On pourrait également soumettre a referendum le nombre des députes qui pour une population comme la France est bien trop élevé. Comparez aux USA.......
C'est bien pour cela que cette loi risque de finir au classement vertical
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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par le parisien » 04 octobre 2013 16:07

Patrick_NL a écrit : On pourrait également soumettre a referendum le nombre des députes qui pour une population comme la France est bien trop élevé. Comparez aux USA.......
Les USA ont un système fédéral, très différent du notre. Dans chaque état, il y a au moins un chambre (et le plus souvent 2), avec un certains nombres d'élus (Jusqu'à un total de 324 pour le seul état du New Hampshire). La comparaison n'est donc pas pertinente.

En revanche, on peut comparer avec les autres pays d'Europe. Je me suis livré à un petit calcul : le nombre d'élus dans les différentes chambres législatives des principaux pays d'Europe, divisé par la population de ces pays (très arrondie, je précise).
Voici les résultats :

Allemagne : 1/91.000 (c'est à dire qu'il y a un élu pour 91.000 habitants en Allemagne)
Belgique : 1/57.000
Danemark : 1/27.000
Espagne : 1/75.000
Finlande : 1/25.000
France : 1/70.000
Grèce : 1/36.000
Italie : 1/64.000
Norvège : 1/29.000
Pays-Bas : 1/71.000
Portugal : 1/43.000
Royaume Unis : 1/95.000 ou 1/43.000
Suède : 1/25.000
Suisse : 1/35.000

*Selon si on compte uniquement la Chambre des Communes ou si l'on y ajoute la Chambre de Lords, malgré le fait que ses 760 membres ne soient pas élus par le peuple pour un mandat de qques années mais nommés à vie par le Reine sous proposition du Premier Ministre)

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Re: Hollande finit le boulot laissé à l'abandon par Sarko

Message par Patrick_NL » 04 octobre 2013 17:22

Johan a écrit : Les USA ont un système fédéral, très différent du notre. Dans chaque état, il y a au moins un chambre (et le plus souvent 2), avec un certains nombres d'élus (Jusqu'à un total de 324 pour le seul état du New Hampshire). La comparaison n'est donc pas pertinente.

En revanche, on peut comparer avec les autres pays d'Europe. Je me suis livré à un petit calcul : le nombre d'élus dans les différentes chambres législatives des principaux pays d'Europe, divisé par la population de ces pays (très arrondie, je précise).
Voici les résultats :

Allemagne : 1/91.000 (c'est à dire qu'il y a un élu pour 91.000 habitants en Allemagne)
Belgique : 1/57.000
Danemark : 1/27.000
Espagne : 1/75.000
Finlande : 1/25.000
France : 1/70.000
Grèce : 1/36.000
Italie : 1/64.000
Norvège : 1/29.000
Pays-Bas : 1/71.000
Portugal : 1/43.000
Royaume Unis : 1/95.000 ou 1/43.000
Suède : 1/25.000
Suisse : 1/35.000

*Selon si on compte uniquement la Chambre des Communes ou si l'on y ajoute la Chambre de Lords, malgré le fait que ses 760 membres ne soient pas élus par le peuple pour un mandat de qques années mais nommés à vie par le Reine sous proposition du Premier Ministre)
Je ne comparais que les députes Français+ sénateurs avec le nombre des députes américains+ sénateurs au niveau fédéral.
Si tu t'amuse a compter en plus les chambres de caque état. il faut alors compter nos cantons, conseillers généraux... Dans tous les cas de figure, on a trop d'élus par rapport a la population.
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