Notre pays est il vraiment libéral?

[Fonck1]

je pose une question , comme ça,compte tenu de mes divers échanges avec divers interlocuteurs, voir si tout le monde suit vraiment,ou invente son monde à lui

[le parisien]

Le Code du Travail s'alourdit d'une page tous les trois jours


Selon la CGPME, le Code du travail est passé de plus de 2.600 à plus de 3.200 pages entre 2005 et 2010. Ce qui représente, note l'organisation patronale, près d'une page supplémentaire tous les trois jours.

Existerait-il un décalage entre les bonnes volontés et les actes ? Alors que la Commission des Lois achève l'examen de la proposition de Loi sur la simplification administrative, la CGPME « salue un pas dans la bonne direction ». Pour mémoire, les assises de la simplification organisées au printemps ont débouché sur la mise en place prochaine de 80 mesures facilitant le quotidien administratif des entreprises, en particulier des PME. Selon Frédéric Lefebvre, le secrétaire d'Etat chargé des PME, ces mesures devraient permettre de libérer les énergies des entrepreneurs, énergies qui permettraient selon ses calculs de générer un milliard d'euros de chiffre d'affaires supplémentaire.


Libérer les énergie

« Libérer du temps et des ressources des entreprises pour les consacrer au seul développement de l'activité est un objectif louable. Le rescrit social, le coffre-fort numérique ou la simplification du bulletin de paie sont de nature à alléger le poids des formalités qui pèsent sur les épaules des chefs d'entreprise », martèle la Confédération qui ne se contente pas de distribuer des bons points au gouvernement et qui fait ses propres propositions.


Un code du travail qui ne cesse de s'étoffer

« Il conviendrait de stabiliser le droit social et fiscal pour garantir une visibilité aux chefs d'entreprise. Ainsi entre 2005 et 2010 le Code du travail est passé de plus de 2600 à plus de 3200 pages, ce qui représente près d'une page supplémentaire tous les trois jours ! Coupler les simplifications administratives avec l'arrêt de l'inflation législative, voilà l'enjeu ! », suggère l'organisation patronale qui propose que soit adopté lors de la prochaine mandature, un principe simple consistant à décider que tout nouveau texte soit gagé sur la disparition d'un autre texte.

http://www.latribune.fr/actualites/2011 ... jours.html
L' article date d'il y a 3 ans, il n'est pas récent mais il est tout de même parlant. La preuve : En 3 ans, le Code du Travail est passé de 3231 pages en 2010 à 3413 en 2013.

Comment voulez-vous qu'un patron de PME qui n'a pas les moyens de se payer un juriste puissent s'y retrouver ?!
Un pays qui légifère à ce point sur le travail peut-il être qualifié de "libéral" ?

[Steph]

Tant qu'il y aura des gens qui décrètent à notre place, quoi faire le dimanche, (je pense à certains syndicats), non notre
pays ne sera pas libéral.

[Lion blanc]

Tant qu'il y aura des gens qui décrètent à notre place, quoi faire le dimanche, (je pense à certains syndicats), non notre
pays ne sera pas libéral.

Pour être libéral, commençons-donc par supprimer le Smic et le temps de travail ( C'est dans le code du travail)... Faire 50 h par semaine, travailler 12 mois /12, et gagner 500 € par mois, ça te tente..?

[Patrick_NL]

Notre pays est il vraiment libéral?
Doit il l'être?

[tisiphoné]

Notre pays est il vraiment libéral?
Doit il l'être?

tentons ! sans Sarkozy.

[Fonck1]

le manque de liberté empêche le développement.

Nous vivons dans un pays étatique, c'est l'administration qui dirige, j'irais même à dire qu'elle a sa main sur la justice.

il était déjà étatique il y a 40 ans,mais largement plus libérale qu'aujourd'hui.

je comprends certaines choses,comme le smic, ou les 39 heures,mais bon dieu,un ouvrier qui tombe malade quand t'as une PME,tu payes son salaire grosso modo à la sécu s'il est hospitalisé,quand t'as une PME, ta boite est en difficulté,et tu finis par couler.
tu prends un contrôle fiscal,le but est de ramener grosso modo,sur une petite boite, 30/50 K€ à l'état. tu négocies, pour faire baisser un peu la facture,et finalement,l'état te prends du fric sur des anecdotes comptables sorties du 19eme siècle au niveau de la loi.
je ne parle même pas si as la CGT dans ta PME : j'ai entendu des trucs de ouf,du genre, la loi t'oblige à filer des sous au mari d'une femme qui a fait 40 ans dans la boite si elle part a la retraite,alors que lui n'y travaille pas.

ce n'est que pour parler de cette usine a gaz de code du travail,après,il y a la fiscalité, la sécurité,le développement a prendre en compte, les recrutements,le licenciement...comment voulez vous que ce pays se développe avec toutes ces règles,aussi bien désuètes que dictatoriales?

on a pas fini d'en c***, et pour moi,ce pays n'a rien de libéral,c'est une dictature de l'administration et de règles visant a couvrir toujours le mec qui est au dessus de vous.

tiens un exemple dans l'administration : tu embauche quelqu'un,il a pas le droit de monter sur une échelle de plus d'1 mètre 60 sans formation....formation qui coute un bras et deux jours de formation,donc de non travail productif....

il n'y a plus aucune jugeote liée a la responsabilité individuelle.....

pays de malades mentaux....

[Rananen]

http://www.latribune.fr/actualites/2011 ... jours.html
L' article date d'il y a 3 ans, il n'est pas récent mais il est tout de même parlant. La preuve : En 3 ans, le Code du Travail est passé de 3231 pages en 2010 à 3413 en 2013.

Comment voulez-vous qu'un patron de PME qui n'a pas les moyens de se payer un juriste puissent s'y retrouver ?!
Un pays qui légifère à ce point sur le travail peut-il être qualifié de "libéral" ?

tu oublie une chose c est que si on est obliger d alourdir l code du travail c'est pour répondre au comportement de voyou des patron !

[Fonck1]

tu oublie une chose c est que si on est obliger d alourdir l code du travail c'est pour répondre au comportement de voyou des patron !

l'administration a qu'a faire mieux son boulot.
elle a toujours un train de retard quand à la réponse a apporter a ceux qui détournent les lois.

l’administration se comporte comme un docteur qui passe la pommade sur une plaie ouverte en disant aux gens dans les yeux que ça va guérir, et que tout va aller mieux dans quelque temps,et après,dit que c'est la faute du malade....

jamais de prévention,ni de gestion,on attends le pire et on dit que c'est la faute de l'autre.

[Lion blanc]

Il faut s'enlever de la tête que le code du travail n'est qu'un outils pour punir les patrons.. A titre d'exemple, j'avais un collège de boulot qui voulait démissionner et soutenait mordicus que le préavis de départ était de 15 jours, alors qu'il est en réalité d'un mois pour un ouvrier et deux pour un cadre.. Il a fallut que ce soit le patron qui le ramène à la raison eu lui montrant l'article du CT..
Les patrons peuvent aussi utiliser le CT pour leurs propres droits..

[le parisien]

Je dis pas que le Code du Travail n'est là que pour punir les patrons. Je dis qu'un Code du Travail qui fait 3500 pages,, il est pas à la porté d'un petit chef d'entreprise. Que quand le travail est à ce point codifié, on ne peut pas parler de libéralisme...

tu oublie une chose c est que si on est obliger d alourdir l code du travail c'est pour répondre au comportement de voyou des patron !

Oh, les méchants patrons ! Méchants patrons, méchant

[Lion blanc]

Je dis pas que le Code du Travail n'est là que pour punir les patrons. Je dis qu'un Code du Travail qui fait 3500 pages,, il est pas à la porté d'un petit chef d'entreprise. Que quand le travail est à ce point codifié, on ne peut pas parler de libéralisme...


Ça c'est de l'argument pas cher, parce que nul n'est censé ignorer la loi.. Le code civil et le code pénal sont tout aussi complexe et pourtant tout justiciable que nous sommes, nous pouvons tous y être confronté un jour..

[le parisien]

Nul n'est censé ignorer la loi. Donc, le moindre boulanger, le moindre maçon, la moindre aide ménagère, la moindre nourrice est censé connaitre l'ensemble des 3.500 pages du Code du Travail ?

[Fonck1]

Nul n'est censé ignorer la loi. Donc, le moindre boulanger, le moindre maçon, la moindre aide ménagère, la moindre nourrice est censé connaitre l'ensemble des 3.500 pages du Code du Travail ?

tout est là.
c'est une entrave à la création,la productivité et le développement.

d'ailleurs,combien d'exemples de français qui ont réussis a l’étranger,,et échoués en france....

[Lion blanc]

Nul n'est censé ignorer la loi. Donc, le moindre boulanger, le moindre maçon, la moindre aide ménagère, la moindre nourrice est censé connaitre l'ensemble des 3.500 pages du Code du Travail ?

Moi même j'en serait presque incapable.. Mais il existe des permanences juridiques dans les bourses du travail ou des bénévoles sont là pour nous aider.. Pour monter un dossier aux prud'hommes, le mieux et de se faire assister par un conseiller du salarié.. Pour ceux qui ont horreur des syndicats, il reste les avocats spécialiste en droit du travail, mais là, il faut payer bien sûr..