pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par CrazyMan » 20 octobre 2013 23:45

Fonck1 a écrit :le jour ou l'homme ne travaillera plus pour lui,il ne travaillera plus du tout.
Tu te trompes puisque l'homme, comme la plupart des espèces vivantes, répond à des besoins biologiques tel que la faim ou le besoin d'hydratation. Donc quoi qu'il arrive l'homme sera toujours obliger de travailler pour se nourrir que ce soit via la chasse ou la culture de terres. Après tout le monde travail plus ou moins pour soi, même si il y a toute une forme d'interdépendance entre nous tous.
Ce que tu dis ne m'empêche pas de penser qu'il existe des milliards de systèmes possibles qui pourront tous être, hypothétiquement, meilleur que le notre. Après tu as le droit de penser que le capitalisme est la fin de l'histoire, tu es libre de t'enfermer dans un ethnocentrisme aveuglant, cela n'engage que toi. :taré1:
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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par Fonck1 » 21 octobre 2013 00:06

CrazyMan a écrit : Tu te trompes puisque l'homme, comme la plupart des espèces vivantes, répond à des besoins biologiques tel que la faim ou le besoin d'hydratation. Donc quoi qu'il arrive l'homme sera toujours obliger de travailler pour se nourrir que ce soit via la chasse ou la culture de terres. Après tout le monde travail plus ou moins pour soi, même si il y a toute une forme d'interdépendance entre nous tous.
Ce que tu dis ne m'empêche pas de penser qu'il existe des milliards de systèmes possibles qui pourront tous être, hypothétiquement, meilleur que le notre. Après tu as le droit de penser que le capitalisme est la fin de l'histoire, tu es libre de t'enfermer dans un ethnocentrisme aveuglant, cela n'engage que toi. :taré1:
tes milliards de systèmes possibles,on les attends toujours....
ton système tout le monde il est beau,tout le monde il est gentil aussi j'aimerais bien voir ta nounou,ton comptable,ou ton grand père aller a la chasse pour se nourrir.
je crois qu'il y a beaucoup de gens dans mon "éthocentrisme" et qui s'en satisfont très bien.
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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par le parisien » 21 octobre 2013 00:17

CrazyMan a écrit :Ce que tu dis ne m'empêche pas de penser qu'il existe des milliards de systèmes possibles qui pourront tous être, hypothétiquement, meilleur que le notre. Après tu as le droit de penser que le capitalisme est la fin de l'histoire, tu es libre de t'enfermer dans un ethnocentrisme aveuglant, cela n'engage que toi. :taré1:
Des milliards, carrément ? Tu serais pas un peu du Sud, toi ?

Et puis, franchement, les alter-mondialistes qui passent leur temps à nous seriner que "Un autre monde est possible", je leur répond par une question : "Lequel ?"
C'est bien beau de dire que le système est pourri mais une fois qu'on a dit ça, on n'a rien dit, encore faut-il avoir un autre système à proposer.

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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par CrazyMan » 21 octobre 2013 01:39

Fonck1 a écrit : tes milliards de systèmes possibles,on les attends toujours....
ton système tout le monde il est beau,tout le monde il est gentil aussi j'aimerais bien voir ta nounou,ton comptable,ou ton grand père aller a la chasse pour se nourrir.
je crois qu'il y a beaucoup de gens dans mon "éthocentrisme" et qui s'en satisfont très bien.
Je n'ai jamais dis qu'on devrait chasser de nous même. Ne penses tu pas une seconde que nous serions capable de crée un autre système que celui-ci? Durant toute notre histoire nous avons vécu dans une multitude de systèmes différents et aujourd'hui parce que nous serions en 2013 il ne serait plus possible d'entrevoir un nouveau système?
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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par CrazyMan » 21 octobre 2013 01:48

Johan a écrit :Et puis, franchement, les alter-mondialistes qui passent leur temps à nous seriner que "Un autre monde est possible", je leur répond par une question : "Lequel ?"
C'est bien beau de dire que le système est pourri mais une fois qu'on a dit ça, on n'a rien dit, encore faut-il avoir un autre système à proposer.
Je ne suis pas spécialement alter-mondialiste. Et puis si tu te serais intéressé à la question alter-mondialiste tu pourrais voir qu'il y a des critiques et aussi des propositions, c'est toute une réflexion que tu n'as visiblement pas eu sur le sujet.
Un autre système à proposer? Je n'ai que 21 ans et mon savoir est bien ridicule par rapport à la création total d'un système, je n'ai pas la prétention de détenir une solution miracle, mais je pense (je dis bien je pense) pouvoir à peu près situer le coeur du problème actuel dont j'ai déjà parlé à plusieurs reprise.
Le système, hors toute critique, actuel épuise la planète donc il faudra changer à un moment ou un autre. J'ai bien des idées de ce que je voudrais changer mais un système ça ne se prévoit pas à l'avance, c'est des décisions et des actes qui le façonnerons. Personne n'a prévu que les choses prendraient cette tournure au début du capitalisme.
Si tu ne peux pas t'imaginer un autre système c'est tout simplement que tu as peur de l'inconnu ou que tu es incapable de conceptualiser quelque chose de différent. J'espère que nos futurs décideurs feront preuve de plus d'audace que toi sinon c'est la fin assuré.
Et oui il y a des milliards de système possible. Des choses que ni toi, ni moi ne pourrions imaginer et que nous ne pourrions pas définir avec les mots existant. Si personne ne peut imaginer ça c'est que nous sommes réellement à la fin de l'histoire et que le capitalisme nous suivra jusqu'à la fin des temps. Mais je pense que d'ici 300 ans, les élèves apprendront dans l'histoire qu'il y a eu un système capitaliste, ces élèves le verront peut être comme un système honteux par rapport à l'évolution de la société? Les valeurs de la société seront completement différentes? Peut être que nous n'aurions plus la même définition de ce qui est bon ou mauvais? Tu sais tout tourne autour de la mystification et des sens que nous donnons au chose, nous avons déjà vu dans l'histoire des inversement de valeurs, des sens qui changes, ect... (par exemple, l'abolition des privilèges divins, le passage d'un système raciste à l'abolition de l'esclavage, droit des femmes, ect...) L'évolution se fera toujours, ce n'est pas parce que tu vis dans le présent que celui-ci est figé. Le conflit a toujours été moteur de l'histoire comme disait un certains Karl Marx, nous verrons ça plus tard mais tu ne peux pas me demander de dire quel autre système il faudrait car ni toi, ni moi ne pouvons conceptualiser la chose.
Tout ce que je sais c'est que le système actuelle est profondément pervers et qu'il est physiquement impossible de le tenir dans la durée puisque celui-ci pourri la planète à une vitesse hallucinante, et que sans la Terre il n'y a plus d'histoire.
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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par le parisien » 21 octobre 2013 02:13

CrazyMan a écrit :Je ne suis pas spécialement alter-mondialiste. Et puis si tu te serais intéressé à la question alter-mondialiste tu pourrais voir qu'il y a des critiques et aussi des propositions, c'est toute une réflexion que tu n'as visiblement pas eu sur le sujet.
Un autre système à proposer? Je n'ai que 21 ans et mon savoir est bien ridicule par rapport à la création total d'un système, je n'ai pas la prétention de détenir une solution miracle, mais je pense (je dis bien je pense) pouvoir à peu près situer le coeur du problème actuel dont j'ai déjà parlé à plusieurs reprise.
Le système, hors toute critique, actuel épuise la planète donc il faudra changer à un moment ou un autre.
En clair, ya des problèmes, selon toi faut tout changer mais pour mettre quoi, on sait pas.
J'ai bien des idées de ce que je voudrais changer mais un système ça ne se prévoit pas à l'avance, c'est des décisions et des actes qui le façonnerons. Personne n'a prévu que les choses prendraient cette tournure au début du capitalisme.
C'est bien là le problème avec les gens qui veulent changer le système : Faut savoir que changer de système, ça ne se décide pas, ça ne se proclame pas. Un système n'en remplacent pas un autre, un système évolue jusqu'au point où il n'a plus grand chose en commun avec le précédent
Le passage du Moyen-Age à la Renaissance, par exemple, c'est pas une poignée de rois qui ont décidé un beau matin "Allez, c'est fini le Moyen-Age, yen a marre de ces bétises de chevaliers, de Croisades, d'Inquisition et que sais-je encore. Maintenant, c'est la Renaissance. Allez me chercher Christophe Colomb et Guthenberg !".
Si tu ne peux pas t'imaginer un autre système c'est tout simplement que tu as peur de l'inconnu ou que tu es incapable de conceptualiser quelque chose de différent. J'espère que nos futurs décideurs feront preuve de plus d'audace que toi sinon c'est la fin assuré.
Qu'il puisse y avoir un système meilleur que l'actuel, je vieux bien le croire; Mais avant de fouttre en l'air actuel, j'aimerai savoir ce que les alter-mondialiste veulent mettre à la place parce que les différents autres système que l'histoire nous a montré ne me tentent guère. La féodalité, le communisme ou même le système spartiate, ça donne pas vraiment envie, j'préfère encore le capitalisme.

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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par Fonck1 » 21 octobre 2013 09:08

CrazyMan a écrit : Je n'ai jamais dis qu'on devrait chasser de nous même.Ne penses tu pas une seconde que nous serions capable de crée un autre système que celui-ci? Durant toute notre histoire nous avons vécu dans une multitude de systèmes différents et aujourd'hui parce que nous serions en 2013 il ne serait plus possible d'entrevoir un nouveau système?

ben si tu veux pas le faire toi même,il va falloir payer quelqu'un pour le faire a ta place.
tu te rends compte,afin que tu chasses pas,un homme va gagner plus que toi !
merde,je me trompe,ou c'est me début du capitalisme?

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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par tisiphoné » 21 octobre 2013 09:09

Fonck1 a écrit :
ben si tu veux pas le faire toi même,il va falloir payer quelqu'un pour le faire a ta place.
tu te rends compte,afin que tu chasses pas,un homme va gagner plus que toi !
merde,je me trompe,ou c'est me début du capitalisme?

On attends ton nouveau "systeme"......
le troc?

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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par CrazyMan » 21 octobre 2013 10:42

tisiphoné a écrit :le troc?
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre, mais pourquoi pas.
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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par CrazyMan » 21 octobre 2013 10:44

Johan a écrit : La féodalité, le communisme ou même le système spartiate, ça donne pas vraiment envie, j'préfère encore le capitalisme.
Tu ne fais que comparer à ce que tu connais déjà, en bref aucune réflexion.
Le système monétaire actuelle possède de grosses lacunes par exemple, pourquoi ne pas réflechir nouveau?
Incapable de penser nouveau, c'est ce qui caractérise notre échec. S'arrêter à des questions futiles ne fait que traduire la peur de l'inconnue, hors il faudra aller vers l'inconnu pour évoluer.
Modifié en dernier par CrazyMan le 21 octobre 2013 10:49, modifié 1 fois.
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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par tisiphoné » 21 octobre 2013 10:46

CrazyMan a écrit : Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre, mais pourquoi pas.
t'as pas un peu l'impression que ce serait régressif?

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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par CrazyMan » 21 octobre 2013 10:51

tisiphoné a écrit :t'as pas un peu l'impression que ce serait régressif?
Régressif? Pourquoi ça le serait? Et puis le troc peut être différent de ce qu'on a déjà vu. Mais ce n'est qu'une idée que tu proposes mais pas la mienne.
Pour ma part il y a déjà des problèmes énormes au niveau de la finance qui mériterait d'être résolus.
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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par Fonck1 » 21 octobre 2013 11:00

CrazyMan a écrit : Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre, mais pourquoi pas.
tu vas échanger combien de jours de chasse pour une clio?
c'est absurde.
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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par Fonck1 » 21 octobre 2013 11:01

CrazyMan a écrit : Régressif? Pourquoi ça le serait? Et puis le troc peut être différent de ce qu'on a déjà vu. Mais ce n'est qu'une idée que tu proposes mais pas la mienne.
Pour ma part il y a déjà des problèmes énormes au niveau de la finance qui mériterait d'être résolus.
je préfèrerais que les gens se mettent au travail sur ce niveau là,effectivement.
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Re: pourquoi il n'y a pas d'opposition au gouvernement ?

Message par le parisien » 21 octobre 2013 11:09

CrazyMan a écrit : Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre, mais pourquoi pas.
Ridicule. L'invention de la monnaie a permit de fluidifier les transactions. Sinon, comment tu fais pour savoir combien le paysan doit donner de sac de blé en échange de 2 poulets, par exemple.
Que par la suite ce soit part en vrille, j'veux bien mais sur le moment, l'invention de la monnaie fut un progrès majeur dans l'histoire de l'humanité. A mettre au même niveau que l'invention de l'écriture, par exemple.

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