le baptème, un rite où les élèves se font tabasser

[tisiphoné]

Une jeune fille de 11 ans a été tabassée par un groupe d'élèves plus âgés dans la cour de récréation de son collège à Noisy-le-Sec. Comment expliquer une telle cruauté chez des adolescents? Réponse avec Pierre Delion, pédopsychiatre.

Un traumatisme crânien, des hématomes et une peur panique de retourner au collège. A 11 ans, une collégienne de Noisy-le-Sec a été lynchée par des élèves de 5e et de 4e, selon une tradition cruelle en vigueur dans l'établissement : "le baptême". Les élèves plus jeunes sont jetés à terre et roués de coups, rapporte Le Parisien. La cruauté des enfants dans les cours d'école n'est pas neuve. Mais pourquoi une telle cruauté? Pierre Delion, professeur à la faculté de médecine et chef de service de pédopsychiatrie au CHU de Lille, répond à cette question.

Les enfants peuvent-ils être réellement cruels?

On pourrait se persuader que l'on n'a soi-même jamais envie d'être sadique, mais il n'en est rien. Nous avons tous en nous une part de cruauté et des pulsions sadiques à certains moments. Mais seuls certains d'entre nous se laissent aller à ces pulsions. Ce qui nous en empêche, c'est la société autour de nous.

Les enfants peuvent donc être cruels avec leurs proches, leur famille ou leurs camarades de cour d'école. Mais cette possibilité de sadisme sera réprimée par les mécanismes de la civilisation, en fonction de la manière dont l'enfant va se développer dans le milieu familial ou scolaire.

Est-ce un développement normal de l'enfant que de passer par cette phase sadique?

Ce peut être un développement normal, à condition que ce soit régulé. Attention, je ne dis pas que passer à tabac une camarade dans une cour d'école est normal, loin de là. Mais un enfant peut être sadique une fois, avec son chat, avec son chien, voire son copain de classe. S'il n'est jamais repris, il n'aura aucune raison de ne pas réitérer cette expérience, dans laquelle il a pu prendre du plaisir. Mais dès lors que le parent, l'enseignant dit que non, ce n'est pas un comportement acceptable, la plupart du temps, l'enfant ne recommencera pas.

"C'est aussi un effet d'entraînement"

En effet, l'enfant qui a été rabroué après avoir expérimenté, après avoir testé sa cruauté comprend peut-être mieux ce principe d'éducation. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il faut avoir été sadique dans son enfance pour bien se développer, loin de là. Mais avoir été agresseur, victime ou redresseur de tort, s'être confronté à la question de l'agression permet de se transformer en quelqu'un de bon. Freud parlait des enfants comme de "pervers polymorphes". En effet, les enfants passent par toutes les formes de perversion et ils apprennent à ne plus l'être.

Pourquoi les enfants ou les jeunes adolescents sont-ils alors plus cruels que les adultes?

Quand les enfants se mettent quelque chose dans la tête, ils se mettent en groupe pour se rassembler autour de cette idée simple, qui peut être "ce petit camarade est ridicule, il n'est pas sympathique". Cet élève devient alors rapidement bouc émissaire. C'est donc aussi un effet d'entraînement.
[deezer]
Faut-il s'inquiéter d'avoir un enfant qui est une terreur de cour d'école?[/deezer]

Il faut s'en inquiéter, mais modérément. Dans tous les cas, il s'agit de ne pas banaliser un tel comportement. Il faut en discuter avec l'enfant et les enseignants, afin de ne pas en faire un acte banal. Des enfants victimes de harcèlement à l'école peuvent malheureusement restés traumatisés toute leur vie. Ce qui me semble important, en tout cas, c'est de prévoir des lieux de discussions, d'apprentissage de la démocratie dans les écoles pour éviter que les conflits n'apparaissent sous forme de harcèlement ou d'agression.

[bister]

http://videos.tf1.fr/jt-20h/2013/sa-fil ... 98631.html

c'est inadmissible!... un scandale

c'est ça qu'ils appellent un sanctuaire à sanctuarisé

une honte !

quand au psychotrucmachinchose et ses explications sur la perversité infantile.. et blabla bla.. aucun intérêt, qu'il aille se faire bizuter c'est à dire agresser par ses pères..

[bister]

C'est marrant on vous entendait plus quant il s'agissait de la paauuuvre Léonarda que l'on avait obligé de descendre du bus devant ses cararades pour rejoindre la police, quel traumatisme!!….

par contre une môme de 11 ans qui se fait tabasser devant ses "camarades" et par des "camarades" c'est normale ?.. dans le sanctuaire ?…
on voit que les systêmes de sectes sont à l'action en plein jours, dans ces… sanctuaires
et que la police ferait bien d'y jeter un oeil… les profs ne sont pas au dessus des lois.. de quel droit veulent-ils interdire au gardiens de la paix un lieu public comme l'école.

sanctuarisé les lieux scolaires ?... ils se prennent pour des couvents de bonne soeurs ? je me demande bien qui a encore demandé cette avantage en plus ? par rapport au reste de la société

[coincetabulle]

oui, le problème du bizutage est tout à fait comparable à celui des expulsion d'enfants roms.
et oui oui, c'est à la police de régler ce problème de bizutage.
et enfin, oui oui oui, une bagarre entre gamins devrait mobiliser l'ensemble de la classe politique ainsi que l'intégralité des participants de ce forum.

sinon il fait quel temps chez toi ce matin ? vas prendre l'air, je sais pas moi, va chercher des croissants

[Kelenner]

Mon cher bister, tu n'as jamais été à l'école étant petit ? Tu devrais tout de même savoir que la violence entre enfants existe depuis la nuit des temps, et qu'entre eux, ils sont souvent sans pitié...

[avrilou]

Un peu de weed peut-être pour faire glisser le croissant...


Sinon ce comportement qui a toujours existé permet au gamin de s'affirmer et fait partie de son développement, c'est une épreuve. Si l'adulte reste vigilent et intervient pour placer et expliquer les limites (normalement il est là pour ça), le baptême ne dégénère pas.
Des cours d'empathie à l'école, pourquoi pas?

[tisiphoné]

Mon cher bister, tu n'as jamais été à l'école étant petit ? Tu devrais tout de même savoir que la violence entre enfants existe depuis la nuit des temps, et qu'entre eux, ils sont souvent sans pitié...

du bizutage à 11 ans, je regrette, mais moi, j'ai jamais subi et ni personne autour de moi

[Kelenner]

Il s'agit d'un cas un peu plus violent que l'ordinaire, mais ce genre de chose, c'est monnaie courante. Ce qui ne veut pas dire que les adultes ne doivent pas intervenir ! Mais les enfants sont violents, par nature, et ressentent peu d'empathie pour les autres avant un certain âge.

[Lion blanc]

J'vois que de nos jours, on ne sait plus très bien ce que c'est que les bagarres à la récré ou à la sortie de l'école..

[bister]

oui, le problème du bizutage est tout à fait comparable à celui des expulsion d'enfants roms.
et oui oui, c'est à la police de régler ce problème de bizutage.
et enfin, oui oui oui, une bagarre entre gamins devrait mobiliser l'ensemble de la classe politique ainsi que l'intégralité des participants de ce forum.

sinon il fait quel temps chez toi ce matin ? vas prendre l'air, je sais pas moi, va chercher des croissants

c'est pas un bizutage c'est une agression

et oui oui c'est aussi important que les histoires de la famille léonarda qui ont bénéficier pendant plus que 4ans des droits de l'État pour se loger, l'école et sûrement manger et qu'un moment donné ça s'arrête la générosité de l'état.

les policier sont venus tranquillement prendre en charge cette jeune fille, qui se baladait ailleurs au moment du départ de toute la famille, comme par hasard. et c'est la cohu..

là une pauvre gamine de 11 ans du Pays qui ne demande qu'à aller à l'école tranquillement et qui se fait elle agresser.. oui c'est bien plus grave pour moi.. surtout qu'apparemment elle n'est pas la seule et que c'est plus ou moins coutumier..oui c'est grâve

il n'y a pas de manifs là ? dans Paris ? pour empêcher ce genre de conneries dans les "Sanctuaire sanctuarisés Duschmoll" ?

[bister]

Mon cher bister, tu n'as jamais été à l'école étant petit ? Tu devrais tout de même savoir que la violence entre enfants existe depuis la nuit des temps, et qu'entre eux, ils sont souvent sans pitié...

Bien sûr que si j'ai été à l'école tout petit et il n'y a jamais eu ce genre de connerie, ça n'existe pas depuis la nuit des temps c'est pas vrai..ou alors chez les sauvages.. et encore .. dans les tributs complètement paumées bien que plus arriérés je pense qu'ils sont plus civilisés que ça avec les petits

[bister]

Un peu de weed peut-être pour faire glisser le croissant...


Sinon ce comportement qui a toujours existé permet au gamin de s'affirmer et fait partie de son développement, c'est une épreuve. Si l'adulte reste vigilent et intervient pour placer et expliquer les limites (normalement il est là pour ça), le baptême ne dégénère pas.
Des cours d'empathie à l'école, pourquoi pas?

mais qu'est ce que c'est que toutes c'est conneries ?? des cours d'emphatie ?? des coup de pieds au culs ouai

non ça n'a jamais "toujours existé" c'est pas vrai..quel Baptême ?..de dégénéré ? l'école n'a jamais servi les dégénérés à faire leur loi

s'affirmer d'où ? une bande de voyous qui tapent les plus petits,ils s'affirment en quoi ? en bande de voyous ..ils prennent un mauvais genre qui les amènera en tôle ouai.. traumatiser une gosse de 11 an c'est un délie, un délire d'abrutis, ça doit être sanctionné.

il est plutôt temps de désanctuarisé cette espèce de boite de Pandore qu'est devenu le milieu scolaire

garde ton "weed" pour tes croissants la sniffette de feufeuilles ça nourrie pas .. seulement le lobby des fournisseurs

[bister]

J'vois que de nos jours, on ne sait plus très bien ce que c'est que les bagarres à la récré ou à la sortie de l'école..

ça n'a rien à voir, ça s'apparente plutôt à une râffle avec tabassage organisé, de la milice des abrutis du coin.. comme sous Vichy... pour les conteurs d'histoires

[sacamalix]

ça n'a rien à voir, ça s'apparente plutôt à une râffle avec tabassage organisé, de la milice des abrutis du coin.. comme sous Vichy... pour les conteurs d'histoires

Pour coller à ton avatar, on est plutôt à Gotham City, là où il n'y a plus personne pour poser les limites. Comme Avrilou l'a dit, ce genre de pulsion violente est normale dans l'évolution d'un enfant/ado, mais elle est prise en charge.

Mais aujourd'hui, qui joue ce rôle ? Les profs et personnels scolaires ? On leur répète sans cesse qu'il ne faut pas brusquer ces pauvres petits, ils sont la cible de parents, des politiques... Les parents ? Combien démissionnent et/ou préfèrent pardonner à leur petit chou "parce que c'est pas sa faute, lui il est si gentil, c'est l'autre qui a dû commencer" ? Les responsables politiques qui laissent une certain laxisme se développer au lieu de soutenir ceux qui sont censés représenter l'ordre et l'éducation ?

[mordred]

Oui; où était le personnel de l'établissement pendant cette partie de rigolade ? Où était-il ??? Il n'y a plus de pions ? De surgé ?