Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

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Lion blanc
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Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par Lion blanc » 11 novembre 2013 10:44

Dès les premiers mois de la Grande Guerre, des soldats français ont refusé de combattre. Ils seront fusillés pour l'exemple. Cette mémoire demeure douloureuse pour le général à la retraite André Bach, aujourd'hui historien. Il raconte : "On exécute en public, en présence des camarades (...) On le colle à un poteau, on l'attache, on le fait mettre à genoux, on lui met un bandeau sur les yeux. Et un responsable décrit à haute voix le personnage en l'avilissant."

Parce que les descendants de ces hommes vivent aujourd'hui encore très mal cette absence de réhabilitation, les défenseurs des fusillés se mobilisent. "Nous attendions les réhabilitations de tous les fusillés pour l'exemple, alors que là, regrette Pierre Chabot de l'Association Républicaine des Anciens Combattants, il y aura simplement un monument dans un musée, ils ne seront donc pas réhabilités dans la conscience collective de la Nation."

Le chef de l’état a annoncé jeudi 7 novembre 2013 souhaiter qu'une place soit réservée à ces soldats au musée de l'Armée aux Invalides à Paris.
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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coincetabulle
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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par coincetabulle » 11 novembre 2013 10:59

non pas tués à la guerre mais assassinés par leur propre paire pour avoir osé refuser de se battre dans une boucherie sans nom.
la honte de la nation n'est pas forcément la où on l'attend.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.

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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par NSC » 11 novembre 2013 11:02

Lion blanc a écrit : Dès les premiers mois de la Grande Guerre, des soldats français ont refusé de combattre. Ils seront fusillés pour l'exemple. Cette mémoire demeure douloureuse pour le général à la retraite André Bach, aujourd'hui historien. Il raconte : "On exécute en public, en présence des camarades (...) On le colle à un poteau, on l'attache, on le fait mettre à genoux, on lui met un bandeau sur les yeux. Et un responsable décrit à haute voix le personnage en l'avilissant."

Parce que les descendants de ces hommes vivent aujourd'hui encore très mal cette absence de réhabilitation, les défenseurs des fusillés se mobilisent. "Nous attendions les réhabilitations de tous les fusillés pour l'exemple, alors que là, regrette Pierre Chabot de l'Association Républicaine des Anciens Combattants, il y aura simplement un monument dans un musée, ils ne seront donc pas réhabilités dans la conscience collective de la Nation."

Le chef de l’état a annoncé jeudi 7 novembre 2013 souhaiter qu'une place soit réservée à ces soldats au musée de l'Armée aux Invalides à Paris.
Beaucoup ne le meritaient pas mais certains si, alors comment faire la part des choses 100 ans apres??

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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par coincetabulle » 11 novembre 2013 11:07

qu'on fusille un traitre, pourquoi pas en temps de conflit, mais des gens qui refusent de s'engager dans les combats auraient pu être affecté ailleurs sans doute.
comme le dis NSC très difficile de faire la part des chose maintenant. par respect pour la majorité d'entre eux qui étaient plus objecteur de conscience que traitre à la nation, on devrait faire le nécessaire pour leur rendre honneur. victime de guerre, comme les autres.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par Lion blanc » 11 novembre 2013 11:10

NSC a écrit : Beaucoup ne le meritaient pas mais certains si, alors comment faire la part des choses 100 ans apres??
Parce qu'avec le recul, on se rends compte que cette boucherie était inutile... Mais personne n'a le droit de faire une distinction entre ceux qui méritaient et ceux qui ne méritaient pas.. ::d
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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par le parisien » 11 novembre 2013 11:18

Parce que les descendants de ces hommes vivent aujourd'hui encore très mal cette absence de réhabilitation
Rien à fouttre !

Autant on peut comprendre que des mecs aient refusés d'aller servir de chair à canon lors d'assauts inutiles dans un conflit qui s'est enlisé depuis bien trop longtemps, autant en 1914 on est encore dans une guerre de mouvements, une guerre où chaque assaut peut être décisif, une guerre dont les batailles ne durant pas des semaines mais quelques jours seulement. La Première Bataille de la Marne (celle de fameux taxi de la Marne), en 1914, a duré 6 jours, pas 6 mois comme ce fut le cas de la Bataille de Verdun en 1916.
C'est seulement à partir de Novembre 1914 qu'on a commencé à creuser des tranchés. Avant, entre Aout et Novembre 1914, on est dans un guerre de mouvements, à l'ancienne.

Pour ces raison, je refuse d'accorder à des déserteurs de 1914 les mêmes égards qu'à des objecteurs de conscience en 1916 ou 1917

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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par Lion blanc » 11 novembre 2013 11:31

Johan a écrit : Rien à fouttre !

Autant on peut comprendre que des mecs aient refusés d'aller servir de chair à canon lors d'assauts inutiles dans un conflit qui s'est enlisé depuis bien trop longtemps, autant en 1914 on est encore dans une guerre de mouvements, une guerre où chaque assaut peut être décisif, une guerre dont les batailles ne durant pas des semaines mais quelques jours seulement. La Première Bataille de la Marne (celle de fameux taxi de la Marne), en 1914, a duré 6 jours, pas 6 mois comme ce fut le cas de la Bataille de Verdun en 1916.
C'est seulement à partir de Novembre 1914 qu'on a commencé à creuser des tranchés. Avant, entre Aout et Novembre 1914, on est dans un guerre de mouvements, à l'ancienne.

Pour ces raison, je refuse d'accorder à des déserteurs de 1914 les mêmes égards qu'à des objecteurs de conscience en 1916 ou 1917
Tu raisonne comme un réac... Qui te dis que tous les fusillés étaient des déserteurs notoires.? Des centaines de victimes fusillés pour l'exemple ont été tiré au sort malgrès leur état de service héroïque, et tout ça parce que des généraux vicieux trouvaient que les troupes manquaient d'ardeur aux combat, pendant qu'ils buvaient le champagne dans les bals mondains.. :content36
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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par le parisien » 11 novembre 2013 11:34

Lion blanc a écrit :Des centaines de victimes fusillés pour l'exemple ont été tiré au sort malgrès leur état de service héroïque, et tout ça parce que des généraux vicieux trouvaient que les troupes manquaient d'ardeur aux combat, pendant qu'ils buvaient le champagne dans les bals mondains.. :content36
Dès 1914 ?

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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par Lion blanc » 11 novembre 2013 11:37

Johan a écrit : Dès 1914 ?
Pourquoi 1914.?
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Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par le parisien » 11 novembre 2013 11:46

Parce que j'ai clairement spécifié que mon intransigeance concerne 1914, la période où la guerre est encore une guerre de mouvements, pas 1916 ou 1917 où la guerre s'est enlisée depuis trop longtemps.

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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par NSC » 11 novembre 2013 11:55

Lion blanc a écrit :
Parce qu'avec le recul, on se rends compte que cette boucherie était inutile... Mais personne n'a le droit de faire une distinction entre ceux qui méritaient et ceux qui ne méritaient pas.. ::d
Il ne s'agit pas de juger le facon dont a ete mene une guerre, mais de rehabiliter des soldats fusillier, parmis ceux ci certains etaient innocents d'autre non, certaine meriteraient sans doute d'etre rehabilites mais d'autre eux ne le meritent sans doute pas. C'est une chose impossible a etablir 100ans apres, alors pourquoi parler d'une chose impossible a rectifier dans la justice.

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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par Lion blanc » 11 novembre 2013 12:12

NSC a écrit : Il ne s'agit pas de juger le facon dont a ete mene une guerre, mais de rehabiliter des soldats fusillier, parmis ceux ci certains etaient innocents d'autre non, certaine meriteraient sans doute d'etre rehabilites mais d'autre eux ne le meritent sans doute pas. C'est une chose impossible a etablir 100ans apres, alors pourquoi parler d'une chose impossible a rectifier dans la justice.
Ben là, c'est l'état qui tranche, pas toi ni moi.. ::d
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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par NSC » 11 novembre 2013 12:27

Lion blanc a écrit : Ben là, c'est l'état qui tranche, pas toi ni moi.. ::d
Mais commentv trancaher, dans le archives officielles, il nést pas marquer untel a ete fusiile par tirage au sort et pour l'exemple.

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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par le parisien » 11 novembre 2013 12:28

A l'heure ou des maires refusent d'appliquer une loi ou des militants s'en prennent à des radars et des portiques ecotaxe pour exiger une mesure d'exception pour leur région, font du chantage au gouvernement, où des élus soutiennent ce mouvement, etc. demander la réhabilitation e déserteurs, c'est dans l'air du temps.

Mais quel message cela enverrait-il ? Ne serait-ce pas là un blanc-seing, qui serait donné de facto à tous ceux qui se réclament de la désobéissance civique ? Quelle cohérence aurait un gouvernement qui réhabiliterait des déserteurs et qui se montrerait intransigeant vis à vis des Bonnets Rouges ou des plus jusqu'au-boutiste des militant de la Manif pour Tous ou du Printemps Français ?

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Re: Fusillés de 14-18, le chemin de la réhabilitation.

Message par Lion blanc » 11 novembre 2013 13:00

Johan a écrit : A l'heure ou des maires refusent d'appliquer une loi ou des militants s'en prennent à des radars et des portiques ecotaxe pour exiger une mesure d'exception pour leur région, font du chantage au gouvernement, où des élus soutiennent ce mouvement, etc. demander la réhabilitation e déserteurs, c'est dans l'air du temps.

Mais quel message cela enverrait-il ? Ne serait-ce pas là un blanc-seing, qui serait donné de facto à tous ceux qui se réclament de la désobéissance civique ? Quelle cohérence aurait un gouvernement qui réhabiliterait des déserteurs et qui se montrerait intransigeant vis à vis des Bonnets Rouges ou des plus jusqu'au-boutiste des militant de la Manif pour Tous ou du Printemps Français ?
"Hollande démission ! Dictature ! Ta loi, on n'en veut pas." Les cérémonies de commémoration du 11-Novembre ont été perturbées, lundi, par des dizaines de manifestants, . Selon la préfecture de police, 70 personnes ont été interpellées.
Quelques personnes se sont retrouvées par terre, maîtrisées par des forces de l'ordre. Sur Twitter, des comptes associés au mouvement des Bonnets rouges ont posté des photos des arrestations.
Selon une journaliste de France 2 présente sur place, plusieurs militants du Printemps français, un mouvement hostile au mariage des homosexuels, en sont venus aux mains avec les forces de l'ordre.

Bof, qu'importe que les déserteurs et les héros soient commémorés ensemble, ces énergumènes ne respectent même pas les vrais morts pour la France.. :content36
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