réforme du système fiscal

[NSC]

Non, l'Utopie c'est un partage égal.
Un partage équitable, c'est des salaires décents pour les ouvriers sans qui le patron au final ne serait rien et qui parfois sont plus indispensables à l'entreprise que le chef (parce qu'ils peuvent avoir une spécificité alors que les patrons sont souvent interchangeables), mais c'est aussi un droit aux cadres d'être mieux payés ou d'avoir de meilleures conditions de boulot sans que le fossé devienne astronomique...

Mais une fois de plus je demande se que vous qualifiez de salaire decents??

[NSC]

Non, l'Utopie c'est un partage égal.
Un partage équitable, c'est des salaires décents pour les ouvriers sans qui le patron au final ne serait rien et qui parfois sont plus indispensables à l'entreprise que le chef (parce qu'ils peuvent avoir une spécificité alors que les patrons sont souvent interchangeables), mais c'est aussi un droit aux cadres d'être mieux payés ou d'avoir de meilleures conditions de boulot sans que le fossé devienne astronomique...

Le fosse entre les salaires est le resultat de l'offre et de la demande ainsi que de la capacite a garder un cout salarial competitif.
Derniere chose, personne n'est irremplacable, que ce soit un ouvrier ou un grand patron, le truc qui fait la difference est la facilite a trouver le remplacant. un ouvrier meme hautement qualifie est beaucoup plus facilement remplacable qu ún grand patron. Seul certaine qualification sont difficile a trouver mais dans ce cas la leur salaire est aussi reevalue, ce ne sont pas des smicard. Un plombier qualifie est mieux paye qu ún macon qualifie

[sacamalix]

Mais une fois de plus je demande se que vous qualifiez de salaire decents??

C'est un salaire qui permet non seulement de vivre de son travail sans devoir aller aux restos du coeur pour bouffer, mais en plus de pouvoir accéder à un minimum de confort, ne serait-ce qu'aller de temps en temps au cinéma... Pour le chiffrer exactement, je ne suis pas un spécialiste, il y a des gens certainement capables de mener ce genre d'étude. Quoi qu'il en soit, l'expérience du terrain montre que le SMIC actuel est trop faible.

Ou alors, et là on revient vers l'Utopie, on instaure le fameux revenu de base universel, qui garantit à tous de pouvoir subvenir aux besoins de base, libre ensuite à chacun de bosser ou pas s'il veut améliorer son quotidien. Bénéfice pour l'entreprise : si le RBU est de 1200€, le poste à 2000€ ne lui coûte plus que 800€... Ca devrait parler à un capitaliste comme toi

[sacamalix]

Le fosse entre les salaires est le resultat de l'offre et de la demande ainsi que de la capacite a garder un cout salarial competitif.
Derniere chose, personne n'est irremplacable, que ce soit un ouvrier ou un grand patron, le truc qui fait la difference est la facilite a trouver le remplacant. un ouvrier meme hautement qualifie est beaucoup plus facilement remplacable qu ún grand patron. Seul certaine qualification sont difficile a trouver mais dans ce cas la leur salaire est aussi reevalue, ce ne sont pas des smicard. Un plombier qualifie est mieux paye qu ún macon qualifie

C'est loin d'être systématique, justement à cause de la "capacité à garder un cout salarial compétitif" (mais en provisionnant assez pour filer 21 millions au patron quand il partira avec un bilan foireux )

L'entreprise doit avoir aussi un rôle social, elle doit sortir du schéma de l'ouvrier-esclave, et malheureusement, à part dans certaines PMI-PME, c'est une idée qui est allègrement écartée...

[NSC]

C'est loin d'être systématique, justement à cause de la "capacité à garder un cout salarial compétitif" (mais en provisionnant assez pour filer 21 millions au patron quand il partira avec un bilan foireux )

L'entreprise doit avoir aussi un rôle social, elle doit sortir du schéma de l'ouvrier-esclave, et malheureusement, à part dans certaines PMI-PME, c'est une idée qui est allègrement écartée...

Il faut arreter avec ces connerie d'ouvriers esclaves, ce n'est certainement pas le cas en France que ce soit dans des PME ou des grandes entreprises, surtout pas dans des grandes entreprises.
Pour l'avoir vu personellement, avec un SMIC en France il est possible de vivre et d'avoir son logement. Je connais un couple lui SMICard et elle souvent au chomage. Ils ont construit leur maison pas bien grande bien sur mais c'est l;eur maison avec un petit Jardin. Il y a ceux qui savent se demmerder et les autres.

[sacamalix]

Il faut arreter avec ces connerie d'ouvriers esclaves, ce n'est certainement pas le cas en France que ce soit dans des PME ou des grandes entreprises, surtout pas dans des grandes entreprises.
Pour l'avoir vu personellement, avec un SMIC en France il est possible de vivre et d'avoir son logement. Je connais un couple lui SMICard et elle souvent au chomage. Ils ont construit leur maison pas bien grande bien sur mais c'est l;eur maison avec un petit Jardin. Il y a ceux qui savent se demmerder et les autres.

Il y a ceux qui habitent au bon endroit et les autres... Tout le monde n'a pas les moyens d'avoir un terrain, tout le monde ne peut pas avoir son jardin... Suivant les localités, la vie a un coût plus ou moins élevé, quoi qu'on fasse.

Et pourquoi arrêter avec l'ouvrier-esclave ? Ca froisse ta conscience ? Mais dis-moi, c'est quoi pour toi un mec qu'on embauche à temps partiel, avec des horaires qui ne lui permettent pas de cumuler un autre job ? Ou un autre qui est viré d'une boîte qui fait des bénéfices parce que l'actionnaire réclame une croissance à 2 chiffres et que le personnel est une "variable d'ajustement" ? C'est quoi pour toi un système où, même en ayant un boulot, l'individu a un besoin vital des aides sociales de l'Etat ?

[NSC]

Il y a ceux qui habitent au bon endroit et les autres... Tout le monde n'a pas les moyens d'avoir un terrain, tout le monde ne peut pas avoir son jardin... Suivant les localités, la vie a un coût plus ou moins élevé, quoi qu'on fasse.

Et pourquoi arrêter avec l'ouvrier-esclave ? Ca froisse ta conscience ? Mais dis-moi, c'est quoi pour toi un mec qu'on embauche à temps partiel, avec des horaires qui ne lui permettent pas de cumuler un autre job ? Ou un autre qui est viré d'une boîte qui fait des bénéfices parce que l'actionnaire réclame une croissance à 2 chiffres et que le personnel est une "variable d'ajustement" ? C'est quoi pour toi un système où, même en ayant un boulot, l'individu a un besoin vital des aides sociales de l'Etat ?

Il faut juste savoir employer les vrais mots, l'esclavage, c'est un travail force sans remuneration et sans contrat, un ouvrier lui est toujurs payes, a un contrat qu'il signe et avec lequel il est donc d'accord.
La croissance a deux chiffres est tres rare en ce moment et l'actionnaire n'est certainement pas en position de reclamer une telle chose. Des entreprises avec une croissance a deux chiffres de leur profits et qui licencient, je n'en vois aucune ou alors donne nous les noms.
Oui la masse salariale est une variable d'ajustement, mais il faudrait etre naif pour croire le contraire et sache qu'en management ce n'est pas le premier ajustement fait mais les stock passent bien avant et avant de virer tout simplement les depart en retraite ou volontaires non remplaces passent eux aussi avant.
Derniere chose, savoir que CDI ne veut pas dire emploie a vie sauf dans la fonction public.

[Stick]

(...)
Derniere chose, savoir que CDI ne veut pas dire emploie a vie sauf dans la fonction public.

Merci de le rappeler, car nous sommes très peu nombreux à le savoir.

Bon, je viens de parcourir le sujet, et j'ai l'impression qu'il a fortement dévié de "réforme fiscale" vers "entreprises toutes pourries".
Ou alors j'ai mal lu ?

[Fonck1]

un calvaire stick, un calvaire

[mordred]

Il faut arreter avec ces connerie d'ouvriers esclaves, ce n'est certainement pas le cas en France que ce soit dans des PME ou des grandes entreprises, surtout pas dans des grandes entreprises.
Pour l'avoir vu personellement, avec un SMIC en France il est possible de vivre et d'avoir son logement. Je connais un couple lui SMICard et elle souvent au chomage. Ils ont construit leur maison pas bien grande bien sur mais c'est leur maison avec un petit Jardin. Il y a ceux qui savent se demmerder et les autres.

Oui. Il y a ça. Il y a aussi des ouvriers-boulangers qu'on appelle à 23h00 à la maison pour leur demander de venir remplacer un malade. Il y a aussi moi qui ais demandé une demie-personne supplémentaire dans mon service parce que les cadences devenaient infernales. J'ai fini à l'hosto. Et aussi des collègues chauffeurs-livreurs qui n'avaient même plus le temps de manger le midi. Pour 6500 Frs bruts d'il y a 15 ans.
Vous en voulez d'autres ?

[Kelenner]

Un petit conseil : vis avec le SMIC, ne serait-ce qu'un mois, ça t'évitera de sortir des conneries plus grosses que toi. Quand on ne sait pas de quoi on parle, on a la décence de se taire.

[Stick]

Un petit conseil : vis avec le SMIC, ne serait-ce qu'un mois, ça t'évitera de sortir des conneries plus grosses que toi. Quand on ne sait pas de quoi on parle, on a la décence de se taire.

Comparer un emploi au SMIC avec de l'esclavage est une aberration.
Tiens, puisque tu reproches à NSC de parler de ceux qui vivent au SMIC "sans savoir de quoi il parle", as-tu déjà été esclave ?

[Kelenner]

Ai-je parlé d'esclavage ?

[Stick]

Ai-je parlé d'esclavage ?

Effectivement, au temps pour moi.
Mais comme la possibilité / impossibilité de vivre avec le SMIC est sortie pour "justifier" la comparaison entre les smicards et les esclaves... :oops:

[Kelenner]

Comparaison que je ne cautionne pas et qui n'a pas de sens, je te l'accorde.

Mais prétendre qu'il suffit en gros de savoir "se démerder" pour vivre convenablement avec le SMIC, et que ceux qui n'y parviennent pas sont en fait des incapables, ça me met hors de moi, surtout venant de la part de gens qui n'ont pas la moindre idée de ce que signifie vivre avec de tels revenus.