Mélenchon : Gattaz "a tiré dans le dos" des Français

[Fonck1]

vous savez les gars,c'est pas très compliqué de ne garder qu'une ou deux quote et une réponse,plutôt que vos pavés bleu/blanc /rouge qui en deviennent,pour les autres,incompréhensibles. enfin,je dis ça comme ça,c'est pas une obligation,mais c'est juste plus lisible pour les autres

[Mister Polark]

Le futur président du Medef affirme que le code du travail "fait 3.200 pages en France, 60 en Suisse et 600 en Allemagne". Vrai ou faux ? Réponse ici.

Vrai ...

... Ou presque, en ce qui concerne le code du travail français qui compte 3.400 pages dans l'Edition Dalloz 2013. Ce pavé de 1,5 kilo comprend l'ensemble les lois et des règlements qui régissent les relations entre employeurs, salariés, représentants des salariés et les dispositions sur les conditions de travail. Au total, il comporte plus de 4.000 articles. A cela, il faut ajouter une synthèse très courte de la jurisprudence.

Mais c'est insuffisant pour avoir une vue complète de la législation. L'avocat David Jonin, spécialiste de droit social, explique qu'un "employeur qui veut se comporter de manière exemplaire ne peut pas se contenter du code du travail contenant l'ensemble des articles et l'ensemble de la jurisprudence synthétisée en quelques mots. Il doit aller plus loin parce que sinon, il prend des risques dans sa gestion du personnel. Le degré de sophistication auquel nous sommes arrivés est tel que seuls des spécialistes peuvent véritablement s'y retrouver".


Faux sur l'Allemagne

Pour le code du travail allemand, il y a 3.000 pages dans l'édition 2012, et pas 600 comme le dit Pierre Gattaz. La part consacrée aux lois et des décrets est moins épaisse qu'en France. Mais la partie jurisprudence est plus importante.


Suisse

Pour la Suisse, on ne peut pas vraiment comparer. Il n'existe pas LE code du travail comme en France. Les textes sont organisés de manière différente. En revanche on peut évaluer le nombre d'articles sur le travail à environ 200. Jean-François Besson, le secrétaire général du Groupement transfrontaliers européen qui représente les travailleurs frontaliers franco-suisse affirme qu'en Suisse "le code du travail ou le code des obligations donne simplement un cadre minimum. Un seul exemple. Le temps de travail, c'est 45 heures alors que dans la pratique, la plupart des entreprises ont des accords ou des conventions collectives qui tournent autour de 42 heures".

En Suisse, les salaires sont la plupart du temps réglés par les conventions collectives ou les accords d'entreprises. Le Smic n'existe pas. Les vacances sont fixées à quatre semaines. Quand au licenciement, l'employeur n'est pas obligé de se justifier. On peut être licencié du jour au lendemain.

Source : http://www.franceinfo.fr/economie/le-vr ... 2013-06-14

J'aime bien le système suisse, l'état fixe un cadre minimum, que ce soit pour les normes, pour le code du travail ... Et après pour les normes, on organise en fonction de chaque secteur en concertation avec les entreprises du dit-secteur.
Pour la règlementation du travail, convention collective, accords ... Mais pour cela faudrait que les syndicats changent. Il sont resté ancré dans la lutte des classes et il n'y a plus que 10% de personne syndiqué. Aujourd'hui le syndicat doit chercher des compromis, des accords, faire des concessions, et arrêter de voir le patron, comme un tyran.

[Fonck1]

je suis assez pour cela.mais la france est in-réformable,les syndicats vont vouloir exister et justifier de leur main mise,et on avancera pas.
le nonisme va reprendre ses droits.

[le parisien]

Ouais enfin, pas de SMIC, licenciement sans le moindre motif à fournir, c'est pas vraiment ce que je souhaite pour mon pays...

[Steph]

Parce qu'en France on préfère donner l'argent des benef de la boite aux actionnaires plutôt que de le ré-injecter dans la boite pour investir dans la recherche, l'innovation, etc...

Parce qu'en France quand on a une idée de projets innovant, pour transformer cette idée en une entreprise, c'est la croix et la bannière.
On aurait beau avoir un Marc Zuckerberg français que son talent resterait inexploité parce que pour un gamin de 20 ans étudiant et informaticien amateur, transformé son programme en une entreprise, ça aurait été impossible, il n'aurait jamais put venir à bout de tout le coté administratif, des normes, etc...

En même temps je ne sais pas si Facebook est la meilleure invention du monde.
Mais il faut souligner aussi, que les ingé issues des écoles info Francaises sont recherchés.
French touch

[Fonck1]

le problème du smic aujourd'hui,c'est qu'il est trop haut pour certains emplois.
surtout avec ce temps de travail.

[Mister Polark]

En même temps je ne sais pas si Facebook est la meilleure invention du monde.
Mais il faut souligner aussi, que les ingé issues des écoles info Francaises sont recherchés.
French touch

En même temps, si j'investis dans une boite, c'est pour avoir un retour sur investissement. Les investisseurs prennent des risques aussi. Mais avec l'arrivé de fond de pension, qui cherchent uniquement du cash, c'est vrai que ça pose problème, maintenant, il regarde la rentabilité, l'investissement, la R&D à court terme, alors qu'il faut voir à moyen/long terme

Je crois que c'est en Israel, ou quand tu investis dans une entreprises, que tu fais le business angel, tu ne payes presque plus d'impôts sur le revenu.
Faut inciter à l'investissement, au recherche/développement. Par tout les moyens possible.

[Mister Polark]

je suis assez pour cela.mais la france est in-réformable,les syndicats vont vouloir exister et justifier de leur main mise,et on avancera pas.
le nonisme va reprendre ses droits.

Si le gouvernement veut reformer, il peut reformer, le président à largement assez de pouvoir, et maintenant que quasi systématiquement il a la majorité à l'assemblé, il peut tout faire.
Mais c'est un choix, réforme contre réélection.

Ouais enfin, pas de SMIC, licenciement sans le moindre motif à fournir, c'est pas vraiment ce que je souhaite pour mon pays...

Après, on est pas obligé de copié le système suisse, mais je le trouve pas mal.
Et quand on voit salaire, et chômage, chez eux ...

le problème du smic aujourd'hui,c'est qu'il est trop haut pour certains emplois.
surtout avec ce temps de travail.

Exactement, faudrait un smic par secteur, déterminé par une convention collective, sous la supervision de l'état.

[Fonck1]

Si le gouvernement veut reformer, il peut reformer, le président à largement assez de pouvoir, et maintenant que quasi systématiquement il a la majorité à l'assemblé, il peut tout faire.
Mais c'est un choix, réforme contre réélection.

je ne suis pas sur que ce gouvernement ait les couilles,ni même le pragmatisme pour le faire,malheureusement.

[Mister Polark]

je ne suis pas sur que ce gouvernement ait les couilles,ni même le pragmatisme pour le faire,malheureusement.

Uniquement de la volonté politique est du courage.
Après peut-être qu'il ne serait pas réélu, ou au contraire, après les réformes douloureuse, les Français reconnaitront en lui, quelqu'un de fort, de courageux ...
Et même s'il n'est pas réélu, il restera dans l'histoire. Enfin, je pense.

[Steph]

Le gouvernement est à l'image du pays, vieux, conservateur, fébrile, peureux, lent, corporatiste, individualiste, superficiel et sans réflexion.

[Mister Polark]

Le gouvernement est à l'image du pays, vieux, conservateur, fébrile, peureux, lent, corporatiste, individualiste, superficiel et sans réflexion.

je pense plutôt que le pays est à l'image du gouvernement.

[Fonck1]

Uniquement de la volonté politique est du courage.
Après peut-être qu'il ne serait pas réélu, ou au contraire, après les réformes douloureuse, les Français reconnaitront en lui, quelqu'un de fort, de courageux ...
Et même s'il n'est pas réélu, il restera dans l'histoire. Enfin, je pense.

malheureusement,leur soucis principal,c'est leur réélection....

[le parisien]

Après, on est pas obligé de copié le système suisse, mais je le trouve pas mal.
Et quand on voit salaire, et chômage, chez eux ...

Tu peux pas comparer la France et la Suisse, c'est complètement in comparable, sur tous les points.

Et dire que certains me font pafois le reproche de comparer l'incomparable quand je vante les mérite des pays nordiques...

[Fonck1]

Tu peux pas comparer la France et la Suisse, c'est complètement in comparable, sur tous les points.

Et dire que certains me font pafois le reproche de comparer l'incomparable quand je vante les mérite des pays nordiques...

Je suis assez d'accord,suisse comme pays nordiques sont difficilement comparable à la france.

les petits systèmes sont plus faciles à gérer que les gros.