Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

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Fonck1
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Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par Fonck1 » 10 mars 2014 21:44

Fini, la bagnole à la papa ! Les modèles, dévoilés pour certains au Salon de Genève, seront propres, plus sûrs et interactifs. Enquête.


"Voilà, je pousse ce bouton, et la voiture se met en pilotage automatique". Assis à la place du conducteur, l'ingénieur de BMW croise les bras et n'effleure plus le volant. La conduite est désormais assurée par deux ordinateurs surpuissants dissimulés dans le coffre. Sur un écran à droite du volant, les véhicules alentour sont représentés par des carrés bleus en mouvement, comme dans un jeu vidéo. L'auto glisse maintenant sur l'autoroute en direction de l'aéroport de Munich, Bavière.

"Le plus dur, c'est d'imiter le style de conduite humain, plutôt doux, pour que les passagers n'aient pas d'appréhension", explique le Dr Werner Huber, le chef de ce projet. A ce moment, un freinage brusque imposé par la machine pour ne pas doubler par la droite un autre véhicule fait bondir le cœur des passagers. La crainte de l'accident n'est pas loin... Au sortir de l'autoroute, l'ingénieur reprend la main et gare le précieux prototype, dont il n'existe que trois exemplaires, dans un atelier banalisé situé en face d'un restaurant KFC, dans un quartier résidentiel de la capitale bavaroise.
Surveillés par des équipes de sécurité

Ceci n'est pas de la science-fiction. La voiture du futur existe. A condition de la chercher ! A Munich, nous avons essayé l'auto sans chauffeur. Au centre de design de Guyancourt, nous nous sommes assis au volant du dernier modèle électrique de Renault, l'EV3, dont il n'existe aucune photo. A Poissy, nous avons observé la voiture à air comprimé de PSA Peugeot Citroën, qui ne sera pas commercialisée avant 2018.

Car toutes ces merveilles, qui parcourront bientôt nos villes et nos campagnes, sont encore cachées sous des bâches et surveillées par des équipes de sécurité qui font des rondes deux fois par jour, couvées par des ingénieurs qui signent des accords de confidentialité draconiens. Certains n'ont même pas de cartes de visite à donner aux journalistes, qui ne doivent pas savoir comment les joindre en dehors de la voie officielle du service de presse.

Au terme de ce voyage, un constat s'impose : l'ère de la bagnole à la papa, lourde, bruyante et polluante, se termine. Les modèles, qui seront, pour certains, dévoilés au Salon de Genève, du 6 au 16 mars, avant d'être bientôt commercialisés, seront propres, plus sûrs et interactifs.

"Nous assistons à un changement de société. Les jeunes d'aujourd'hui préfèrent leur téléphone portable à la voiture. A nous de nous adapter pour susciter leur envie", analyse Benoît Jacob, designer français réputé, à l'origine de la voiture électrique de BMW, l'i3.

Nos autos sont déjà bourrées d'électronique et possèdent la puissance de calcul informatique d'un avion de ligne d'il y a quinze ans. Les jeunes conducteurs n'imaginent pas qu'il fut un temps où il fallait pousser un starter pour démarrer, tourner une manivelle pour baisser la vitre et jouer des muscles pour manier une direction qui n'était pas assistée. Mais les mutations s'accélèrent à un rythme jamais connu auparavant.
Transformer les véhicules en automate

La congestion des villes, la pollution de l'air et l'envie des clients d'occuper leur temps différemment poussent l'industrie à bouger très vite", explique Rémi Cornubert, spécialiste auto au cabinet de conseil Oliver Wyman. Les Mercedes Classe S et autres Audi A8, le haut du "premium", sont déjà bardées d'automatismes : assistance au créneau, limitateur de vitesse, avertisseur de risque de collision, radar de recul, correcteur de trajectoire, freinage d'urgence, détecteur de fatigue... "Tous les outils sont là. Maintenant, on a besoin du logiciel capable de transformer la voiture en automate", souligne Frédéric Mathis, chef de projet de la Next Two, la voiture autonome de Renault.

La conduite automatique permettra de réduire les accidents (la machine est souvent plus sûre que l'homme...), d'éradiquer les embouteillages liés à des erreurs de conduite (comme les retards au démarrage au feu) et, au final, de diminuer la consommation en carburant. La banque Morgan Stanley chiffre l'économie pour les Etats-Unis à 1 300 milliards de dollars.

Mais, avant que la voiture sans chauffeur puisse se lancer dans la rue, il faudra changer le Code de la Route, régi par la convention de Vienne de 1968. Elle stipule que l'homme assis derrière le volant doit rester maître de son véhicule. Qui sera responsable en cas d'accident en mode pilote automatique, le propriétaire du véhicule ou son constructeur ? En France, le ministère du Redressement productif est très enthousiaste. Arnaud Montebourg a confié à Carlos Ghosn, patron de Renault, un chantier d'innovation de dimension nationale pour les "véhicules à pilotage automatique". On n'imagine pas que ce soit pour les laisser au garage.
Caméra, radars, lasers, ultrasons...

C'est Google qui a lancé la course à l'automatisation. Des projets existaient mais les constructeurs étaient persuadés que les clients n'étaient pas prêts. Tout a changé, en octobre 2010, quand Google a dévoilé qu'il avait déjà testé sur les routes un système de pilotage automatique baptisé GoogleCar. Cela a affolé les autres constructeurs. Pas question de se faire prendre de vitesse par le géant de l'Internet !

Ces derniers mois, Volvo, Audi, Mercedes, Nissan et Renault ont multiplié les démonstrations et promis la commercialisation de leurs premières voitures automatisées pour 2020. Tous ces prototypes fonctionnent à peu près sur le même principe. Une caméra située au niveau du rétroviseur permet de lire et de suivre le marquage au sol. Des capteurs - radars, lasers, ultrasons - fixés à l'avant, à l'arrière et sur les côtés de la carrosserie évaluent la distance avec les autres véhicules.

Ces informations sont complétées par une cartographie de la route opérée en amont au centimètre près (la précision des GPS actuels est plutôt de 30 mètres...). Le tout est analysé par l'ordinateur de bord, qui transmet ses décisions par l'intermédiaire de petits moteurs installés dans les pédales et le volant. Ces systèmes semblent surtout destinés aux embouteillages sur les périphériques urbains et aux autoroutes.

"L'application en ville, qui nécessiterait que l'intelligence artificielle réagisse aux piétons, aux feux rouges et à la disparition du marquage au sol, n'est pas pour tout de suite. Même en 2020, il faudra toujours un conducteur derrière le volant, en position de reprendre la main", estime le directeur de l'innovation de l'équipementier Valeo, Guillaume Duvauchelle, qui croit davantage à la généralisation des assistances au parking. Le conducteur sort de sa voiture et, d'une simple pression sur son smartphone, lui ordonne d'aller se garer toute seule...
Tablette tactile et 100 applications...

Ces nouveaux automatismes impliquent que les voitures soient en permanence connectées à internet. Blouson de cuir noir et chemise de soie blanche, Dominique Levent est chargée chez Renault de "capter l'air du temps". Dit comme cela, ça n'a l'air de rien, mais son poste de directrice du pôle créativité-vision, créé en 2008, s'est avéré déterminant.

Avec sa petite équipe d'une quinzaine de personnes, qui se rend régulièrement dans la Silicon Valley, cette ingénieure de 56 ans a convaincu sa direction en 2010 de mettre le paquet sur la voiture connectée. "Nos ingénieurs voyaient ça encore loin, raconte la pétillante brune. J'ai fait venir au technocentre de Guyancourt des objets connectés des Etats-Unis pour leur montrer à quelle vitesse ça arrivait."

Au bout de trois ans de développement, le constructeur au losange a pu intégrer en série sur sa Zoé et en option sur d'autres modèles une tablette tactile de 18 centimètres, donnant accès à R-Link, une plateforme de 100 applications téléchargeables.
200 millions de véhicules branchés

Selon le cabinet Oliver Wyman, il y aura 200 millions de véhicules branchés à la Toile d'ici trois à quatre ans. Le conducteur pourra télécharger sur son tableau de bord les paramètres de son téléphone (contacts, playlist) et des applications. Le développement de la 4G change tout.

"Jusqu'à présent, les véhicules étaient passifs : ils recevaient des informations sur l'état du trafic par exemple. Demain, les véhicules seront actifs : ils émettront des informations vers des développeurs qui leur proposeront en retour de nouveaux services", détaille Patrick Pélata, ex-numéro deux de Renault désormais installé à San Francisco, où il est vice-président chargé de l'automobile chez Salesforce, l'un des plus grands éditeurs de logiciels mondiaux.

Après l'iPhone, l'iPad, voici l'iCar. Le cabinet Roland Berger estime le marché des systèmes embarqués à 15 milliards d'euros d'ici à 2020. Les géants du smartphone - Samsung, Sony, Nokia, LG - ont déjà noué des partenariats avec les plus grands constructeurs. Apple vient de dévoiler à Genève sa déclinaison pour l'automobile (CarPlay) et aurait lui même des vues sur Tesla, le pionnier californien de la berline électrique.

La question est maintenant de savoir pour quelles applications les conducteurs ou les annonceurs seront prêts à payer. "J'en vois quatre grandes familles, analyse Patrick Pélata. Un, celles qui permettront de cibler la publicité en fonction de votre géolocalisation. Vous allez souvent à Bordeaux ? Votre radio vous passera une publicité pour une pizzeria à Bordeaux. Deux, celles qui amélioreront votre productivité personnelle. Elles permettront d'écouter ses mails en roulant ou d'être informé en temps réel de l'état du trafic. Trois, celles permettant de mieux gérer la maintenance du véhicule. Votre garagiste saura s'il est temps de fa ire la vidange. Quatre, celles destinées aux assurances. Elles permettront de lutter contre la fraude aux accidents et de fixer les primes en fonction de votre style de conduite."
Electriques, à air comprimé, hybrides...

La voiture de demain devra aussi être plus propre. La réglementation européenne va limiter les émissions de CO2 à 130 grammes par kilomètre parcouru à partir de 2015 et à 95 grammes à compter de 2020. Les bureaux d'études planchent tous sur des moteurs plus sobres, consommant seulement 2 litres aux 100 kilomètres contre 3,5 litres minimum aujourd'hui.

Electriques, à air comprimé, à hydrogène, hybrides... ces nouveaux modes de propulsion devraient représenter entre 15 et 20% des ventes dans dix ans, le reste revenant à l'essence et au diesel, mais sur un mode "start and go" (le moteur s'arrête au feu rouge).

Depuis quatre ans, Karim Mokaddem travaille dans un bâtiment lugubre perdu sur un parking et sécurisé comme un bunker. Les visiteurs doivent passer un par un dans un sas en validant leur passe. Les vitres sont obscurcies par des films empêchant de voir à l'intérieur. "Les deux premières années, je ne pouvais même pas dire à ma famille sur quoi je travaillais", raconte ce Professeur Tournesol enthousiaste de 45 ans. C'est à lui et à son équipe de 180 ingénieurs que PSA Peugeot Citroën doit son dernier grand pari technologique : le moteur Hybrid Air, présenté sur une 2008 à Genève début mars.
la voiture de demain Le moteur Hybrid Air, grand pari technologique de Peugeot-Citroën qui associe un moteur thermique traditionnel à un autre à air comprimé : l'énergie générée au freinage est récupérée par des pistons hydrauliques puis restituée. (DR)
Image

Karim Mokaddem a eu l'idée d'associer à un moteur thermique traditionnel un autre à air comprimé. "L'énergie générée par le freinage est récupérée par des pistons hydrauliques et décuplée par une bonbonne remplie d'azote placée sous les sièges", explique-t-il.

Une technologie similaire est déjà utilisée dans les avions et les engins de chantier. "Mais personne n'avait tenté d'en réduire les inconvénients, en particulier le bruit des composants hydrauliques, pour l'adapter à l'automobile." Aujourd'hui, ce maître zen, professeur bénévole d'aïkido, en est à son sixième prototype.
"Une bulle d'air posée sur quatre roues"

Les constructeurs qui ont misé sur l'électrique sont, de leur côté, confrontés à l'alourdissement de leurs véhicules. Une batterie pèse dans les 150 kilos. Cet inconvénient oblige les ingénieurs à tout repenser. "Nous sommes partis d'une page blanche", raconte Patrick Lecharpy, directeur du design avancé de Renault.

Le père de la Kangoo et de la Twizy a conçu un nouveau véhicule électrique, l'EV3, "comme une bulle d'air posée sur quatre roues". Tout en rondeur, ce "concept-car" est 30% plus léger qu'un modèle traditionnel grâce à une taille réduite à 3 mètres (l'équivalent d'une Smart), à l'utilisation du coffre pour ajouter un quatrième siège et à la disparition du tableau de bord côté passager.

Châssis en aluminium, coque en fibre de carbone, carrosserie en panneaux de plastique...Chez BMW, le designer Benoît Jacob a opté pour des matériaux issus de l'aéronautique afin d'alléger l'i3. "Le tout nous a permis de gagner 200 kilos sur un poids total de 1,2 tonne", souligne ce Franc- Comtois exilé outre-Rhin, qui a gardé son accent. Ford, General Motors et Land Rover ont aussi des développements en cours avec ces nouveaux matériaux. Demain, nos voitures ne seront même plus en acier. Tout fout le camp !
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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par PascalL » 10 mars 2014 22:06

Je travail déjà sur ce sujet: la voiture connectée.

et dans 2 domaines, les voitures connectées entre elle (pour gérer les distance de sécurité, ...)
et les voitures connectées avec leurs environnements (avec les panneaux pour les vitesses, ...)

voilà un sujet qui mériterait plus d'attention de la part du gouvernement!
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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par Fonck1 » 10 mars 2014 23:21

PascalL a écrit :
voilà un sujet qui mériterait plus d'attention de la part du gouvernement!
je ne crois pas que le travail de l'état soit de gérer l'automation des automobiles. (tu te rends compte du fric qu'ils perdraient??)
c'est pas pour demain je pense.
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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par Arf844 » 10 mars 2014 23:32

PascalL a écrit : voilà un sujet qui mériterait plus d'attention de la part du gouvernement!
J'aimerai bien savoir ce que l'état aurait comme intérêt(s) à investir dans les technologies que tu citent et sur lesquelles tu "travailles"?
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...

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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par PascalL » 11 mars 2014 09:17

Si on oublie le coté 'partisan' de chaque décision politique et qu'on se base 'seulement' sur un ensemble de choix se concentrant sur la croissance de notre pays, il faut 'promouvoir' certain domaine qui permettront de préserver notre économie (et notre système social) en trouvant des marges de manœuvre et de la valeur ajoutée.

Partons d'une évidence: le low cost est mortifère (à moyen et long terme), car nous ne ferons jamais aussi peu cher que les pays émergeant (de plus, la géopolitique nous impose de laisser ces pays se développer afin qu'ils sortent de la pauvreté). Donc le low cost on oubli!


Ce domaine particulier (de la voiture intelligente) est en plein boum!
Laissez les Allemands imposer leurs technologies (siemens, ...) n'aura qu'une conséquence, plomber encore plus nos constructeurs (développeur intégrateur, ...).
Nous sommes bien placé sur ce secteur, au lieu de distribuer l'argent publique dans une baisse général des charges, le gouvernement devrait plutôt cibler ces aides:
- à ceux qui dépose des brevets
- à ceux qui embauche dans ce secteur d'avenir
- à ceux qui signent des partenariats automobile-mobile
- ...

Faire de la croissance une arme pour l'emploi qualifié et arrêter cette stupide politique de l'offre (produire n'importe quoi le moins cher possible du moment que ca se vend) et faire de la politique de la demande (que demande les gens? des voitures plus sûr qui interagissent avec leur environnement:
- Des panneau qui informe du dépassement de vitesse, des accidents plus loin sur la route, ...
- Des voitures qui informe le réseau lors d'un accident, ...
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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par mordred » 11 mars 2014 17:46

Je préfère aller à pied.
"Les mécontents, ce sont des pauvres qui réfléchissent".
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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par Lion blanc » 11 mars 2014 17:52

Qu'on fabrique d'abords des voitures qui marche correctement.. Moi , j'en demande pas plus ! :content36
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par PascalL » 11 mars 2014 17:53

Je préfère aller à pied.
ah... , c'est sûr que dès que le sujet s'éloigne des écoutes de Sarko, Buisson, Copé ... ou même l'affreuse LE PEN, et qu'on commence à parler 'sérieux', on sent bien qu'on perd du public :ange:
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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par Lion blanc » 11 mars 2014 17:57

PascalL a écrit : ah... , c'est sûr que dès que le sujet s'éloigne des écoutes de Sarko, Buisson, Copé ... ou même l'affreuse LE PEN, et qu'on commence à parler 'sérieux', on sent bien qu'on perd du public :ange:
C'est que tu connais mal le côté philosophe de mordred.. :hehe:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par Arf844 » 11 mars 2014 18:37

PascalL a écrit : ah... , c'est sûr que dès que le sujet s'éloigne des écoutes de Sarko, Buisson, Copé ... ou même l'affreuse LE PEN, et qu'on commence à parler 'sérieux', on sent bien qu'on perd du public :ange:
J'ai du mal à comprendre comment on peut vouloir abonder dans la création d'un nouveau besoin pour pousser à renouveler notre parc automobile au bénéfice final de tout ces vilain capitalistes financiers au solde du grand argent et tenir l'ensemble des propos que tu peux tenir...
Ce sujet n'est qu'un nouveau paradoxe!

D'un coté tu conspue toute forme de niche fiscale ou financement publique, tu cries à l'imposture pour les services à la personnes fiscalement déductible et d'un autre coté tu voudrais que le même état fasse le boulot à la place des industriels et tant qu'à faire si j'ai bien compris, pour toi...

Dans la perte de "ton public" cherche plutôt du coté des nombreux paradoxes dont tu as fait preuve!

Personnellement j'aime conduire et j'aime fourrer mes mains dans un moteur, alors tes voitures bourrées d’électronique que je qualifierai "d"interventionniste" sur ma conduite que tu cherches à me vendre à prix d'or au nom du progrès, de la sécurité et de je ne sais quel "confort", ne me tentent pas et j'ose espérer qu'aucun centimes de mes impôts ne servira à financer ce type de recherche. Si l'ABS ou la direction assisté ont leur raison d'être, une voiture qui freine à ma place, je n'en veux pas.
Je sais, je suis réac ;-)
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...

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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par PascalL » 11 mars 2014 20:07

Arf844 a écrit : J'ai du mal à comprendre comment on peut vouloir abonder dans la création d'un nouveau besoin pour pousser à renouveler notre parc automobile au bénéfice final de tout ces vilain capitalistes financiers au solde du grand argent et tenir l'ensemble des propos que tu peux tenir...
Ce sujet n'est qu'un nouveau paradoxe!
Les avancés technologiques, qui combinent plus de sécurités, plus d'inventivités, plus de confort et plus d'économies sont les seules garantes de valeur ajouté écologiquement supportables.
Donc OUI, les progrès qui mixtes l'automobile et les technologies GSM/IP (chaque voiture devenant une entité connecté (comme un ordinateur sur le web qui a une adresse IP) est quelque chose de positif!
Arf844 a écrit : D'un coté tu conspue toute forme de niche fiscale ou financement publique, tu cries à l'imposture pour les services à la personnes fiscalement déductible et d'un autre coté tu voudrais que le même état fasse le boulot à la place des industriels et tant qu'à faire si j'ai bien compris, pour toi...
Dans la perte de "ton public" cherche plutôt du coté des nombreux paradoxes dont tu as fait preuve!
Dans le contexte actuel de crise (et de finance publique désastreuse) je persiste (et signe) l'ensemble des niches fiscales qui morcellent l'impôt républicain doivent être suspendu (jusqu'à des jours meilleurs, c'est-à-dire la dette publique remboursée).
Moi je parle d'aide publique en direction des secteurs innovants, créateur d'emploi et de valeur ajouté.
l'Allemagne aide son industrie dans cette course folle du dépôt de brevet, si nous n'y prenons pas garde, nous serons mis hors course...

Après, chacun gère de son mieux ses propres contradiction (et je n'en manque pas)
Arf844 a écrit : Personnellement j'aime conduire et j'aime fourrer mes mains dans un moteur, alors tes voitures bourrées d’électronique que je qualifierai "d"interventionniste" sur ma conduite que tu cherches à me vendre à prix d'or au nom du progrès, de la sécurité et de je ne sais quel "confort", ne me tentent pas et j'ose espérer qu'aucun centimes de mes impôts ne servira à financer ce type de recherche. Si l'ABS ou la direction assisté ont leur raison d'être, une voiture qui freine à ma place, je n'en veux pas.
Je sais, je suis réac ;-)
Bon déjà, faute avouée est à moitié pardonnée :)

Ton discours s'apparente beaucoup aux cochés des calèches voyant débouler la première automobile...
ou la machine à écrire détrôné par l'ordinateur...

le progrès n'attendra pas que tu t'adaptes et les ingénieurs n'ont que faire des gémissements poussifs des derniers utilisateur de la lampe à pétrole... La voiture connecté est en marche, tes enfants riront sûrement de tes protestations vaseuses ou tes nostalgies moribondes.
Il faut accompagner le monde de demain pour ne pas avoir à le subir...

je suis à ta disposition, si tu souhaites développer le sujet :)
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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par Arf844 » 11 mars 2014 21:35

PascalL a écrit :Les avancés technologiques, qui combinent plus de sécurités, plus d'inventivités, plus de confort et plus d'économies sont les seules garantes de valeur ajouté écologiquement supportables.
C'est beau comme un dessin animé du personnage qui sert à m'identifier rapidement de manière visuelle...
Mais au bout ça profite à qui?
A la famille Peugeot que tu as incendié? A Carlos que tu exècres?
Aux gouvernements successifs qui au nom de la sacro-sainte sécurité routière nous annoncerons fièrement qu'il y a 243 personnes en moins de mortes sur les routes?
Moi je veux bien tout entendre sur le progrès technologique que contrairement à ce que tu penses je suis loin de rejeter (tu viens juste d'apprendre qu'on est pas obligé d'être pour tout sans pour autant être un réac... mais bon, tu n'as pas pu t'empêcher de saisir au vol la poutre que je te tendais :icon_winks: ) mais un peu de cohérence rendrait le discours plus porteur...

PascalL a écrit :Dans le contexte actuel de crise (et de finance publique désastreuse) je persiste (et signe) l'ensemble des niches fiscales qui morcellent l'impôt républicain doivent être suspendu (jusqu'à des jours meilleurs, c'est-à-dire la dette publique remboursée).
Moi je parle d'aide publique en direction des secteurs innovants, créateur d'emploi et de valeur ajouté.
l'Allemagne aide son industrie dans cette course folle du dépôt de brevet, si nous n'y prenons pas garde, nous serons mis hors course...
Il est tout simplement simpliste de dire : "supprimons toutes les niches fiscales"...
Si je ne nie pas bien au contraire qu'il y en a un bon nombre qui mériteraient de disparaître parce que fruits d'arrangement, de clientélisme ou tout simplement obsolète ou inefficaces, on ne peut pas oublier le propre d'une niche fiscale qui est d'orienter et/ou de favoriser certaines dépenses ou certains investissements.

Fort de ce constat prenons le cas particulier des services à la personne et prenons comme source l'Insee, je suis certain qu'avec la dextérité qui te caractérise tu saura trouvé les articles sur le sujet, l'exemple du centre (légèrement plus élevé que la moyenne nationale est intéressant, il y a dans cette région plus de 14000 emplois temps plein liés au service à la personne.
14000... ça fait combien de fois plus que les licenciement de Peugeot ça?

Ma conclusion est que je ne suis peut être pas le plus conservateur de nous deux, notre société est en mouvement et à mon sens les investissements sur les économie d'avenir sont bien plus réalistes que de vouloir sauver à tout prix une industrie automobile française moribonde faute d'innovations antérieures qui a accumulé aujourd'hui tellement de retard que l'ordinateur de bord m'avertissant qu'il est interdit de stationner ne changera pas son image par rapport à la voiture allemande... qui en est équipé aussi...

PascalL a écrit :Ton discours s'apparente beaucoup aux cochés des calèches voyant débouler la première automobile...
ou la machine à écrire détrôné par l'ordinateur...
le progrès n'attendra pas que tu t'adaptes et les ingénieurs n'ont que faire des gémissements poussifs des derniers utilisateur de la lampe à pétrole... La voiture connecté est en marche, tes enfants riront sûrement de tes protestations vaseuses ou tes nostalgies moribondes.
C'est totalement hors sujet mais je me demande quels manques, quels frustrations tu cherches à combler en t'exprimant avec autant de mépris envers les idées qui vont à l'encontre des tiennes... Ne te trompes pas, je ne suis ni outré ni même touché par ce type de diatribe mais curieux...
Une contradiction et me voila vivant dans une yourte, me déplaçant en calèche et ayant le feu du bois que j'ai ramassé comme seule source énergie!

Mes enfants ne riront pas... parce qu'ils ont appris le respect du passé en même temps que la foi en l'avenir, ce n'est pas incompatible...

Et enfin pour ton info personnelle, j'ai, pour le confort, un monospace (un Citroën merde mais c'est Français ça!) de bon papa de famille pour pouvoir embarquer tout le monde, j'aime le GPS et la clim, L’ABS et la direction assisté, dans 20 ans je pense ce niveau de confort sera encore suffisant... Bon bien sur si en plus je peux avoir mes notifications Facebook, mes SMS lu par un ordinateur et les twitt de l'ex première dame, que la voiture peut me dire que je roule trop vite ou trop près et décide de freiner à ma place (jusque là je m'en rendais compte tout seul mais c'est vrai que je devient sénile) ma vie en sera immensément meilleure!

Mais la voiture de tout les jours, celle que je prends aussi souvent que possible, celle que mes enfants réclament quand je les emmène à l'école...c'est ma R8, :icon_winks:
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...

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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par PascalL » 12 mars 2014 10:13

Arf844 a écrit : C'est beau comme un dessin animé du personnage qui sert à m'identifier rapidement de manière visuelle...
Mais au bout ça profite à qui?
A la famille Peugeot que tu as incendié? A Carlos que tu exècres?
Aux gouvernements successifs qui au nom de la sacro-sainte sécurité routière nous annoncerons fièrement qu'il y a 243 personnes en moins de mortes sur les routes?
Moi je veux bien tout entendre sur le progrès technologique que contrairement à ce que tu penses je suis loin de rejeter (tu viens juste d'apprendre qu'on est pas obligé d'être pour tout sans pour autant être un réac... mais bon, tu n'as pas pu t'empêcher de saisir au vol la poutre que je te tendais :icon_winks: ) mais un peu de cohérence rendrait le discours plus porteur...
à qui profite le progrès, Vaste débat...
Dans une économie libéral, je dirais que chacun peut tirer son épingle du jeu (un entrepreneur n'étant qu'un opportuniste volontaire). Dans cette économie capitalistique, les rentiers y trouveront leur compte.
La sécurité routière est une bonne chose, chaque vie sauvé est un bonheur préservé!

Arf844 a écrit : Il est tout simplement simpliste de dire : "supprimons toutes les niches fiscales"...
Si je ne nie pas bien au contraire qu'il y en a un bon nombre qui mériteraient de disparaître parce que fruits d'arrangement, de clientélisme ou tout simplement obsolète ou inefficaces, on ne peut pas oublier le propre d'une niche fiscale qui est d'orienter et/ou de favoriser certaines dépenses ou certains investissements.

Fort de ce constat prenons le cas particulier des services à la personne et prenons comme source l'Insee, je suis certain qu'avec la dextérité qui te caractérise tu saura trouvé les articles sur le sujet, l'exemple du centre (légèrement plus élevé que la moyenne nationale est intéressant, il y a dans cette région plus de 14000 emplois temps plein liés au service à la personne.
14000... ça fait combien de fois plus que les licenciement de Peugeot ça?

Ma conclusion est que je ne suis peut être pas le plus conservateur de nous deux, notre société est en mouvement et à mon sens les investissements sur les économie d'avenir sont bien plus réalistes que de vouloir sauver à tout prix une industrie automobile française moribonde faute d'innovations antérieures qui a accumulé aujourd'hui tellement de retard que l'ordinateur de bord m'avertissant qu'il est interdit de stationner ne changera pas son image par rapport à la voiture allemande... qui en est équipé aussi...
concernant les niches fiscales, savoir que mes impôts vont subventionner des boniches pour faire le ménage chez les gens... ou garder leur mômes, c'est vraiment pitoyable!
Ces trappes à pauvre, que sont ces emplois à la personne est indigne d'un pays aussi riche que la France.
Ces emplois d'esclaves modernes servent de trompe œil afin de minimiser la pauvreté qui court et le chômage qui enfle.

L'industrie automobile n'est pas moribonde. Notre civilisation est basée sur ce moyen de transport à énergie pétrole ultra performante (coût-énergie-encombrement).
L'évolution vers la voiture connectée est déjà en marche, libre à toi de lui tourner le dos.

Arf844 a écrit : C'est totalement hors sujet mais je me demande quels manques, quels frustrations tu cherches à combler en t'exprimant avec autant de mépris envers les idées qui vont à l'encontre des tiennes... Ne te trompes pas, je ne suis ni outré ni même touché par ce type de diatribe mais curieux...
Une contradiction et me voila vivant dans une yourte, me déplaçant en calèche et ayant le feu du bois que j'ai ramassé comme seule source énergie!

Mes enfants ne riront pas... parce qu'ils ont appris le respect du passé en même temps que la foi en l'avenir, ce n'est pas incompatible...

Et enfin pour ton info personnelle, j'ai, pour le confort, un monospace (un Citroën merde mais c'est Français ça!) de bon papa de famille pour pouvoir embarquer tout le monde, j'aime le GPS et la clim, L’ABS et la direction assisté, dans 20 ans je pense ce niveau de confort sera encore suffisant... Bon bien sur si en plus je peux avoir mes notifications Facebook, mes SMS lu par un ordinateur et les twitt de l'ex première dame, que la voiture peut me dire que je roule trop vite ou trop près et décide de freiner à ma place (jusque là je m'en rendais compte tout seul mais c'est vrai que je devient sénile) ma vie en sera immensément meilleure!

Mais la voiture de tout les jours, celle que je prends aussi souvent que possible, celle que mes enfants réclament quand je les emmène à l'école...c'est ma R8, :icon_winks:
Je te rejoins sur la R8 (mon père ayant encore une R8 Gordini en état de marche).

Concernant l'industrie, les directions qui permettraient de tirer de la valeur ajouté afin de maintenir notre niveau de vie.
Si, on estime que 'le progrès technologique' n'est pas indispensable (pour ne pas dire souhaitable) on sera laminé par des auto (bas de game) assemblé dans les pays à bas coûts (il n'y pas d'autre issu!).
Ce projet de 'voiture connecté' implique 3 domaines industriels:
- constructeur automobile
- le monde de l'IP (informatique)
- le monde de la radio (GSM/WI-FI, LI-FI, ...)

Tous cela implique de l'intelligence:
Si une voiture (comme tu le fais avec un ordinateur lors d'une connexion internet) se connecte au 'réseau' lorsque tu tourne la clé de démarreur
-> Tu affectes une adresse IP à ton auto (problème, l'IPV4 est déjà saturée et n'aura pas assez d'adresse à distribuer. Donc tu modifies le réseau en IPV6 (adresse quasi-infinie). As-tu idée du nombre d'heure de travail (nombre d'emploi) qu'implique le passage d'IPV4 à IPV6??
-> ta voiture, une fois connectée, est en relation mobile-mobile (voiture-voiture) et mobile-fixe (voiture-mobilier urbain (panneau, borne d'urgence, ...).

donc ta voiture roule 'normalement' et un incident se produit (le conducteur a une crise cardiaque!- le pneu explose, ...)
- tu conviendra avec moi, qui si tu es dans la voiture devant (avec ta famille) tu vas beaucoup apprécié que cette voiture folle soit :
- identifiée (l'ordinateur de bord, sent un pression anormale sur l'accélérateur et dans les conditions de circulation, cette accélération est accidentogène)
- sécurisée (ta voiture connectée SAIT que la voiture de devant se rapproche trop vite. Il faut donc ralentir la voiture et la placer sur la bande d'arrêt d'urgence)
- aidée (un signal de détresse est envoyé et les secours arrivent).

Voilà 'en gros' les domaines de recherche qui sont étudiés par diverses société dans des domaines qui pour l'heure ne se côtoyaient pas. Tous cela est positif.
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis » (André Gide)
Tous le monde unis, contre tous les autres!

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Re: Économe,sans conducteur, et connectée : la voiture de demain

Message par Arf844 » 12 mars 2014 10:58

La sécurité routière est une bonne chose, chaque vie sauvé est un bonheur préservé!
Les accidents tout transport confondu en France représente moins de 1% de la cause de mortalité non "naturelle". (Chiffre 2010, autour de 0.9% il me semble)
Pendant que des illuminés s'agitent à culpabiliser les automobilistes à cause d'une minorité de délinquants à coup de millions d'investissement et de grandes déclarations pseudo humaniste dans tous les médias pour sauver 300 vies, 140 000 personnes meurt du cancer chaque année... que fait on?
L'industrie médicale en France est un fleuron, avec ses dérives, je le concède sans sourciller, mais un fleuron tout de même à l’échelle mondiale, loin, bien loin devant l'industrie automobile (française)...

L'industrie automobile n'est pas moribonde.
Bien sur que non. L'industrie automobile française l'est.

concernant les niches fiscales, savoir que mes impôts vont subventionner des boniches pour faire le ménage chez les gens... ou garder leur mômes, c'est vraiment pitoyable!
Ces trappes à pauvre, que sont ces emplois à la personne est indigne d'un pays aussi riche que la France.
Ces emplois d'esclaves modernes servent de trompe œil afin de minimiser la pauvreté qui court et le chômage qui enfle.

C'est ta vision et je la trouve très réductrice.
Tout d'abord parce que le service à la personne n'en est qu'à ses balbutiements et que toutes les études internationales sont unanimes pour prévoir une très grande évolution dans les années à venir,
Ensuite parce que le service à la personne ce n'est pas exclusivement "la bonniche qui fait le ménage" (propos que je trouve au demeurant particulièrement méprisant, personnellement j'emploi une aide ménagère pas une bonniche mais passons...)

Je ne suis pas directement incité par cette niche fiscale, si elle disparaissait je ne licencierai pas mon aide ménagère pour autant.
Mais allons plus loin que mon petit cas personnel qui n’intéresse personne même pas moi-même...

Sont-ce uniquement les "bonniches" qui sont "subventionnés" ou alors cette population vieillissante dont la demande est de plus en plus grande pour une aide à domicile dans de nombreux domaines? (je t'engage à rechercher la liste des service à la personne donnant droit à crédit d'impôts afin d'élargir un peu ta réflexion)
N'y a t'il pas en France des gens qui ne feraient pas appel aux services à la personne si cette mesure n'existait pas?
Alors oui, forcément, cela "profite" aussi aux nantis capitalistes mais exactement comme tu acceptes qu'ils prendront leur part de ton gâteau automobile, j'accepte ce "dommage collatéral".


Je te rejoins sur la R8 (mon père ayant encore une R8 Gordini en état de marche).
Chaque once de nostalgie te catalogue irrémédiablement comme réac, tu devrai te méfier!
Si une voiture (comme tu le fais avec un ordinateur lors d'une connexion internet) se connecte au 'réseau' lorsque tu tourne la clé de démarreur
-> Tu affectes une adresse IP à ton auto (problème, l'IPV4 est déjà saturée et n'aura pas assez d'adresse à distribuer. Donc tu modifies le réseau en IPV6 (adresse quasi-infinie). As-tu idée du nombre d'heure de travail (nombre d'emploi) qu'implique le passage d'IPV4 à IPV6??
-> ta voiture, une fois connectée, est en relation mobile-mobile (voiture-voiture) et mobile-fixe (voiture-mobilier urbain (panneau, borne d'urgence, ...).

donc ta voiture 'normalement' et le conducteur a une crise cardiaque!
- tu conviendra avec moi, qui si tu es dans la voiture devant (ave ta famille) tu vas beaucoup apprécié que cette voiture folle soit :
- identifiée (l'ordinateur de bord, sent un pression anormale sur l'accélérateur et dans les conditions de circulation, cette accélération est accidentogène)
- sécurisée (ta voiture connectée SAIT que la voiture de devant se rapproche trop vite. Il faut donc ralentir la voiture et la placer sur la bande d'arrêt d'urgence)
- aidée (un signal de détresse est envoyé et les secours arrivent).
Tout cela est magnifique...
Que penser alors de mamie qui a chuté de son escabot mais qui grâce à la niche fiscale que tu condamnes peut se payer une aide à domicile tout les après midi et sans qui la pauvresse serait encore allongé dans sa cuisine, mourante peut être?

Des belles histoires ne peuvent à elles seules justifier un investissement...

PS : j'ai souri à l’évocation de l'IPV6 comme pourvoyeur d'emplois grâce à l'automobile! La migration est en marche, elle se fera avec ou sans l'automobile, cela ne peut constituer une justification...
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...

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