L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

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le parisien
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L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par le parisien » 19 mars 2014 19:01

Écosse: le OUI toujours minoritaire à six mois du référendum d'indépendance


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À six mois d'un référendum historique, les partisans du "oui" à l'indépendance de l'Ecosse grignotent du terrain mais restent minoritaires face à une coalition hétérogène, déterminée à empêcher le scénario-catastrophe d'un éclatement du Royaume-Uni: quitte à accorder plus d'autonomie à Edimbourg.

Leurs slogans --"better together" (mieux ensemble) et "UK OK"-- claquent. Mais l'alliance des trois grands partis "londoniens" partisans du "non" --conservateurs et libéraux-démocrates au pouvoir et travaillistes d'opposition-- est aussi résolue qu'improbable.

David Cameron, le Premier ministre britannique garant de l'ensemble Angleterre-Ecosse-Irlande du Nord-Pays de Galles, a engagé une partie de poker menteur en acceptant un scrutin d'autodétermination le 18 septembre prochain. Avec la conviction de battre à son jeu le Premier ministre écossais séparatiste Alex Salmond.

A en croire l'institut Survation, l'équilibre des forces s'établissait début mars à 39,3 pc en faveur du "oui", 47,6 pc pour le "non" et 13,1 pc d'indécis.

"Il serait vraiment incroyable qu'Alex Salmond arrache la victoire", a commenté Michael Marra de l'université de Dundee.

"Quelque chose a bougé", mais "de façon assez modeste, et le camp du oui reste très à la traîne", confirme à l'AFP John Curtice, politologue à l'université de Strathclyde.

Depuis plus de 30 ans, les indépendantistes représentent invariablement le tiers de l'électorat, mais "l'écart s'est un peu resserré depuis le Nouvel An", dit-il. La progression serait de deux à trois points, si l'on fait la moyenne des sondages depuis la mi-2013.

Peter Lynch, son collègue de l'université de Stirling acquiesce: "Il y a une tendance favorable au +oui+, mais ils perdent toujours".


Ors noir et ambré

Il en faudrait plus pour démonter le chef du parti séparatiste SNP, âgé de 59 ans et qui dispose d'une majorité absolue au parlement régional d'Holyrood. "L'espoir l'emportera sur la peur", affirme de sa voix rocailleuse Alex Salmond, qui voudrait déchirer l'acte d'Union avec l'Angleterre, de 1707.

Il a précisé en novembre dans un volumineux manifeste son rêve d'un pays de 5,3 millions d'habitants à forte identité culturelle, comparable à la Suisse, la Finlande ou la Norvège. Et parfaitement viable avec notamment l'or noir de la mer du Nord, et l'or ambré qu'est le Whisky.

Membre de l'UE, de l'Otan, dénucléarisé, il conserverait la livre sterling pour devise et la reine Elizabeth pour monarque. La où ses compétences se limitent aujourd'hui à la santé, l'éducation, la justice et l'aménagement du territoire.

La campagne s'est emballée en février, quand le ministre britannique des Finances George Osborne a averti que les Ecossais devront choisir "entre la livre sterling et l'indépendance".

Puis le président de la Commission européenne José Manuel Barroso a estimé "extrêmement difficile sinon improbable" une adhésion à l'UE.

Enfin nombre de dirigeants du secteur de la finance et du pétrole --dont Royal Dutch Shell et BP-- ont exprimé leur préférence pour le statu quo, pour des raisons fiscales essentiellement.

Sur la défensive, Alex Salmond dénonce "la pire campagne de dénigrement de l'histoire moderne". Evoque "des plans B, C, D, E et F" pour conserver la livre. Espère un retour de manivelle.

Peter Lynch semble lui donner raison quand il déclare: "L'élite super riche expliquant à distance comment voter, cela ne constitue pas forcément la meilleure stratégie".

D'après lui, les préoccupations des électeurs ont trait à l'emploi, l'éducation, les services publics. "Ce que les gens veulent savoir, c'est s'ils seront mieux ou moins bien lotis".

Jusqu'ici, le SNP social-démocrate a gagné des voix en préconisant un modèle "plus juste" à la scandinave face "aux aristos" londoniens, selon une formule chère à Alex Salmond.


"Plus d'autonomie"

Premier visé, David Cameron a sorti son joker la semaine dernière. "Voter non ce n'est pas voter non au changement", a-t-il plaidé en envisageant notamment de renforcer l'autonomie fiscale de l'Ecosse. "Pas comme un lot de consolation à Alex Salmond, mais dans un esprit de justice."

Travaillistes et Libéraux-démocrates envisagent des concessions similaires.

Ce qui incite John Curtice à envisager "un nouveau transfert graduel de pouvoirs", à défaut d'indépendance.

Dans l'incertitude, les spéculations vont bon train sur les termes du divorce, qu'il s'agisse du partage des revenus pétroliers ou de la garde de Tian Tian et Yang Guang, les pandas géants du zoo d'Edimbourg, offerts par la Chine au Royaume-Uni.

2 réflexion me viennent :

1) Le fait que les principaux parti "de gouvernement" fassent campagne ensemble et sont sur le point de perdre rappelle le Referendum sur la Constitution Européenne (sauf que là, je crois pas que Cameron puisse passer en force et ignorer le résultat de ce referendum)
2) L'Ecosse prouve à la Crimée qu'il est possible pour un peuple de gagner son indépendance sans fouler au pied le droit international et sans se fouttre de l'avis de l'état dont on dépend.

En tout cas, là, d'où il est, William Wallace doit se frotter les mains :orc1:

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par tisiphoné » 19 mars 2014 19:20

my god, mais où est BHL ? :XD:

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sacamalix
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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par sacamalix » 19 mars 2014 21:07

C'est pas grave, les Ecossais vont devenir indépendants, mais comme la plus grande base de sous-marins anglaise est en Ecosse, les anglais vont garder la base navale, et dans quelques temps, une manif à Edimbourgh va devenir une révolution qui fera tomber le gouvernement et la Reine enverra ses soldats, sans insigne (au cas où on les reconnaisse), reprendre le pays ::d ::d
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par Fonck1 » 19 mars 2014 21:20

je ne crois pas une minute que l'écosse va devenir indépendante.
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où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par Steph » 19 mars 2014 21:43

Le peuple Ecossais devra choisir.
De manière historique et culturelle, il est loin des convictions Anglaises.
"Il n'y a pas de bon et de méchant sur terre, seulement des riches et des pauvres" JP2

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par Toto75 » 19 mars 2014 22:03

Fonck1 a écrit : je ne crois pas une minute que l'écosse va devenir indépendante.
L'Irlande est bien devenue indépendante après 7 siècles d'occupation anglaise donc pourquoi pas. Les bretons y rêvent tout comme les québécois tandis que les alsaciens-mosellans ont faillit l'être en 1919 mais l'Histoire en a été autrement.

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par bister » 19 mars 2014 22:19

Angleterre Écosse c'est pas la même Culture

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Modifié en dernier par bister le 19 mars 2014 22:20, modifié 1 fois.

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par Steph » 19 mars 2014 22:20

Tu mélanges tout avec des raccourcies simplistes.
Le sujet c'est l'indépendance de l'Ecosse.
"Il n'y a pas de bon et de méchant sur terre, seulement des riches et des pauvres" JP2

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par bister » 19 mars 2014 22:22

Et alors ? c'est leur problème

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par bigboul » 19 mars 2014 22:37

L'indépendance en gardant la Livre et la reine tout en retournant dans l'Union Européenne pour devenir quoi ? Un paradis fiscal ?
Moi, l'Ecosse et les petits pois j'y comprend rien.
Le mensonge n'est pas une simple tromperie, il est l'expression d'un système de vie découlant d'une éducation basée sur l'exercice du pouvoir des puissants sur le monde.La vérité, elle, est révolutionnaire. :super:

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par Toto75 » 19 mars 2014 22:37

Steph a écrit : Tu mélanges tout avec des raccourcies simplistes.
Le sujet c'est l'indépendance de l'Ecosse.
Pour la petite histoire la reine d'Angleterre est elle-même moitié écossaise par sa mère.

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par Fonck1 » 19 mars 2014 22:39

Toto75 a écrit : L'Irlande est bien devenue indépendante après 7 siècles d'occupation anglaise donc pourquoi pas. Les bretons y rêvent tout comme les québécois tandis que les alsaciens-mosellans ont faillit l'être en 1919 mais l'Histoire en a été autrement.

ils sont déjà assez libres,ont leur propre parlement,un centre de décision très avancé.
quand on leur a dit qu'il fallait changer la monnaie,équiper son armée,sa police,gérer ses hôpitaux,le développement,les écoles,enfin tout quoi,les écossais ont déjà bien refroidis..... :XD:
c'est possible,mais ça risque de leur couter très très cher et il n'est pas dit du tout qu'ils soient gagnant.....
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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par bister » 19 mars 2014 22:44

Toto75 a écrit : Pour la petite histoire la reine d'Angleterre est elle-même moitié écossaise par sa mère.
Ils ne le savent peu être pas les indépendantistes ? .. faudrait peu être leurs dire 8|

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par Toto75 » 19 mars 2014 22:54

Fonck1 a écrit :
ils sont déjà assez libres,ont leur propre parlement,un centre de décision très avancé.
quand on leur a dit qu'il fallait changer la monnaie,équiper son armée,sa police,gérer ses hôpitaux,le développement,les écoles,enfin tout quoi,les écossais ont déjà bien refroidis..... :XD:
c'est possible,mais ça risque de leur couter très très cher et il n'est pas dit du tout qu'ils soient gagnant.....
Surtout que les écossais sont réputés pour être des radins, c'est mal parti :XD:

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Re: L'Ecosse va-t'elle devenir indépendante ?

Message par Toto75 » 19 mars 2014 22:56

bister a écrit :

Ils ne le savent peu être pas les indépendantistes ? .. faudrait peu être leurs dire 8|
Tout comme les québécois ont tendance à oublier que leur reine Elisabeth descend des normands comme eux.

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