la Russie risque d'utiliser les Mistral contre nos alliés

[tisiphoné]

La polémique monte sur la vente de deux porte-hélicoptères Mistral à la Russie. Pendant ce temps, le gouvernement français joue la montre. Interview.

Etienne de Durand est chercheur en sciences politiques, spécialiste des relations internationales, directeur du Centre des études de sécurité de l'Institut français des relations internationales (IFRI). C'est un expert reconnu par le gouvernement, largement consulté par les ministères de la Défense et des Affaires étrangères. À titre personnel, il anime le blog Ultima Ratio. Dans la crise née de l'annexion de fait de la Crimée par la Russie, il milite pour une remise en question de la vente des porte-hélicoptères Mistral à la Russie. Jouant très clairement la montre, le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian estime que rien ne presse. Il a déclaré le 20 mars que "la livraison du premier bâtiment (aura) lieu au mois d'octobre, donc la question de la suspension se posera au mois d'octobre".

Le Point.fr : La Russie a acheté en France deux bâtiments de projection et de commandement (BPC) de type Mistral, baptisés respectivement Vladivostok, livrable en octobre prochain, et Sébastopol, livrable un an plus tard. Serait-il judicieux, selon vous, de les frapper d'un embargo ?

Etienne de Durand : Oui ! Si vous évoquez une suspension de la livraison jusqu'à plus ample informé, effectivement. Si on veut frapper la Russie, très intégrée économiquement avec l'Europe, il est difficile de lui faire mal. On va donc en rester à du symbolique, sans aucune efficacité. Ce qui peut toucher les Russes, c'est le gel de la coopération militaire. Les Allemands ont engagé cette démarche en suspendant la vente d'un simulateur de combat, et les Britanniques ont fait de même en prenant d'autres mesures. Si la France n'agissait pas, elle s'isolerait. En agissant, elle serait gênée, mais dans une moindre proportion : l'économie française dépend moins de la Russie que l'économie allemande. Il y a moins d'argent russe à Paris qu'à Londres. Et notre dépendance énergétique est beaucoup plus faible que celle des pays est-européens. En revanche, il est vrai que nous sommes exposés sur les Mistral.

Mais je n'ai pas souvenir que vous ayez protesté contre la vente de ces navires ! Or Poutine n'a pas commencé aujourd'hui à prendre des libertés avec le droit international... La nature du régime russe n'a pas changé avec l'annexion de la Crimée.

Mais je sais parfaitement que la nature du régime n'a pas changé ! Mon point de vue n'est pas moral, mais stratégique. Pour ne prendre que cet exemple, en 2008, le statut de l'Ossétie du Sud a été conforté par Moscou après une guerre engagée par la Géorgie. Mais ce pays, la Géorgie, ne fait stratégiquement pas partie de l'Europe. Nous n'avons pas de frontière commune avec lui. En sens inverse, la Crimée fait partie de l'Ukraine. Laquelle, pour le coup, se trouve en Europe, avec des frontières communes avec des pays membres de l'Union européenne et de l'Otan (Pologne, Slovaquie, Hongrie, Roumanie). Les enjeux ne sont pas les mêmes. L'action russe touche nos intérêts et ceux de nos plus proches alliés. Sans parler des Pays baltes. Les pays nordiques qui connaissent la Russie bien mieux que nous ne s'y trompent pas : ils sont tous inquiets. Nous, Anglais, Allemands, Français, ne pouvons pas regarder ailleurs comme si de rien n'était ! Il nous faut, dans le jargon de l'Otan, prendre des mesures de "réassurance" à leur égard.

Croyez-vous que Vladimir Poutine a d'autres ambitions, au-delà de la Crimée ?

Écoutez bien le discours russe, car il a changé. M. Poutine évoquait naguère les intérêts de la Russie dans son étranger proche, l'ex-URSS. Désormais, il parle du "monde russe", là où il y a des Russes. Or, regardez une carte d'Europe : ils sont très présents, y compris dans des pays européens membres de l'Otan. Aujourd'hui, la Russie fait un coup de force et modifie les frontières européennes, alors même que leur respect a toujours été un principe cardinal de la Russie, comme naguère de l'URSS. Poutine joue un jeu dangereux, car l'argument pourrait se retourner contre lui. Il évoque les droits historiques de la Russie sur la Crimée, "russe depuis 1783", très bien ! Mais que dirait-il si nous évoquions ceux de l'Allemagne sur la Prusse orientale, qui sont bien plus anciens - même si Staline a veillé à ce qu'il n'y ait plus aucun Allemand dans la région ?

La France pourrait appliquer une autre politique, mais elle vend des armes à des États souverains, lesquels conduisent une politique militaire dont le vendeur n'est pas partie. Est-il réaliste de vendre des armes, puis de dire "j'ai des états d'âme" quand le contrat est signé ?

Depuis 20 ans, tous les dirigeants européens ont considéré que la guerre froide était finie. Que plus jamais la Russie ne serait une menace. C'est précisément l'argument que Nicolas Sarkozy avait avancé lors de la vente des Mistral en 2010. Mais à l'inverse, nous devrions méditer les propos récents de M. Poutine, affirmant que la désintégration de l'URSS est la plus grande catastrophe géopolitique du XXe siècle. Les partisans de cette vente estimaient alors que la Russie était un partenaire difficile, mais pas menaçant, et qu'il convenait de les intégrer progressivement dans la sphère occidentale. À la lumière des événements actuels, je crois que ce fut à l'époque une erreur de vendre ces navires à la Russie. Si nous devions procéder à la suspension, voire à la résiliation de ce contrat, ce serait naturellement une mesure exceptionnelle. Mais contrairement aux pays à qui nous vendons des systèmes d'armes majeurs, la Russie est susceptible de les utiliser contre nos alliés directs. C'est bien pour cette raison que la Chine est frappée d'embargo par l'Union européenne ! Tout le monde peut le comprendre et c'est ce qu'il faudrait expliquer aux autres clients de la France. La fiabilité commerciale est un argument qui doit être mis en balance avec la fiabilité politique et la fiabilité stratégique.

[Lion blanc]

Tout ça c'est très bien, mais à qui faut-il vendre des armes ?

[Steph]

Surtout que ce ne sont pas véritablement des bâtiment de guerre.
yen marre de parler de mistral. Ce sont des BPC.

[sacamalix]

Surtout que ce ne sont pas véritablement des bâtiment de guerre.

Ah bon ?
Ah c'est vrai, y'a que peu d'armes à bord, ce sont juste des bâtiments de projection d'hélicoptère, de barges de débarquement et d'Etat-Majors... Si on va par là, le porte-avion n'est pas un bâtiment de guerre non plus

yen marre de parler de mistral. Ce sont des BPC.

Bâtiment de Projection et de Commandement de classe "Mistral".
De la même façon que les SNA américains "Los Angeles" ne s'appellent pas tous "Los Angeles"

[Lion blanc]

L'armement français, c'est du savoir faire "made in France".. Cocorico !!!

[Steph]

C'est vrai que le programme rafale est un magnifique succès commercial

[NSC]

C'est vrai que le programme rafale est un magnifique succès commercial

Le rafale n peut etre pas une reussite commercial mais c est certainement une reussite technologique qui donne une superiorite a notre armee de l air, ca c est son but pr8ncipale

[Steph]

En quoi notre armée de l'air est elle supérieure ?

[Kelenner]

Parce qu'elle a la Rafale, on t'a dit.
Faut suivre un peu.

[mordred]

Une arme ne se vend pas. Ca se garde.

[Lion blanc]

Une arme ne se vend pas. Ca se garde.

Tu as tout à fait raison, mais il faut en vendre aux pays étranger pour pouvoir financer l'achat d'armes de nos propres armées..Cependant, durant la guerre froide, il était interdit aux industriels d’armement de faire commerce avec des pays appartenant au bloc de l'est, sous peine d'être condamné pour haute trahison..

[Rananen]

Le rafale n peut etre pas une reussite commercial mais c est certainement une reussite technologique qui donne une superiorite a notre armee de l air, ca c est son but pr8ncipale

c est pas tout a fais vrai , le rafale a l avantage d être polyvalent , il est a peut prêt bon dans tout les domaine mais n est le meilleur nul par .

[bister]

le Rafale, l'équivalent à la française du F-35 (un peu plus gros, appontage vertical, mais beaucoup plus cher, l'avion américain de demain) mais le notre il est déjà en service et continue à s'amélioré

alors que le F-35 (bel avion ultra technique, cela dit en passant) ba ils ont beaucoup de problèmes avec ils ne relèvent pas la tête non plus .. mais on en parle moins

http://www.slate.fr/story/54637/le-f-35 ... -pentagone

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Ec ... sion.shtml

[bister]

Sinon il y a le Harrier (toute) américano-anglais avec ses grosses ouies
http://www.youtube.com/watch?v=knI5tfxP868

m'enfin le Rafale est plus souple et mieux adapté au combat quand même
http://www.youtube.com/watch?v=9_6CsvxMjdc

et un avantage stratégique aussi, il peut transporter les missile d'attaque nucléaire, ce qui complète la panoplie

[bister]

Pour le Mistral , je crois qu'il s'appellera le Vladivostok s'il est livré

Ba c'est une grosse barque très maniable, après c'est ce que l'on met dedans et dessus qui le rend dangereux.. et ça , les russes c'est sûr qu'ils vont pas mettre des plumeaux et du foin