Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

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bigboul
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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par bigboul » 02 avril 2014 23:54

Fonck1 a écrit : je me demande souvent,s'il est normal qu'un mec qui n'a aucune qualification,qui ramasse des papiers toutes la journée par exemple,doive gagner grosso modo le même salaire que moi,qui ait de l'expérience,une formation,gère une équipe,ait des compétences aussi bien humaines que techniques,est capable de gérer un bâtiment de 1350 personnes aussi bien sur de la sécurité,que de l'incendie,que de l’entretien lourd ou simple,dans tous les domaines de compétences qui le compose,et aux normes,ainsi que les responsabilités qui vont avec.

oui,je me pose la question de savoir s'il est normal,qu'un gars qui ramasse des papiers gras ou pas toute la journée,aussi noble soit sa tache et importante,doive gagner a peine moins que moi,qui culmine à 1300 euros (les meilleurs mois)....je me demande vraiment pourquoi,je me casse le cul dès fois.d'autant plus que j'ai largement 45 heures de présence par semaine.....payées 35.

merde !! en fait dans ce pays,il faut bosser le moins possible,c'est beaucoup mieux pour l'organisme.

mais ya t-il encore des cons,pour faire mon boulot?
c'est la question que je me pose.
Il est notoire que tu es mal payé au regard de tes compétence. Moi je gagnais 2000€ pour un travail équivalent. Le résultat est que tu penses que d'autres salariés sont trop payés pour un travail à moindre responsabilité alors que TU es exploité.
Sur ce sujet je pense comme Mélenchon : SMIC à 1500€ et augmentation des salaires pour relancer la machine.
Pour la petite histoire quand les allemands font grève (si si ça arrive) c'est plus souvent pour 10% voire 15% d'augmentation que pour des miettes comme chez nous. Et puis le travail gratuit ou presque ça existe déjà en France, ça s'appelle des stages de fin de formation.
Le mensonge n'est pas une simple tromperie, il est l'expression d'un système de vie découlant d'une éducation basée sur l'exercice du pouvoir des puissants sur le monde.La vérité, elle, est révolutionnaire. :super:

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Fonck1
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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par Fonck1 » 03 avril 2014 00:07

bigboul a écrit : Il est notoire que tu es mal payé au regard de tes compétence. Moi je gagnais 2000€ pour un travail équivalent. Le résultat est que tu penses que d'autres salariés sont trop payés pour un travail à moindre responsabilité alors que TU es exploité.
Sur ce sujet je pense comme Mélenchon : SMIC à 1500€ et augmentation des salaires pour relancer la machine.
Pour la petite histoire quand les allemands font grève (si si ça arrive) c'est plus souvent pour 10% voire 15% d'augmentation que pour des miettes comme chez nous. Et puis le travail gratuit ou presque ça existe déjà en France, ça s'appelle des stages de fin de formation.
non,je pense que je vais petit etre un peu plus,mais je pense aussi que d'autres sont trop payés.
la réalité,c'est que si tu augmentes le smic,tu vas augmenter pour tout le monde,et l'écart ne changera pas.
augmenter le smic,ça augmentera aussi les couts,donc les prix.
ce système est sclérosé de trop de lois.
on paye trop cher un type qui ramasse des papiers,et pas assez d'autres qui corvent.
je ne dis pas qu'il faut mal payer ces gens,mais il faut les payer pour leurs compétences c'est tout,et quand on en a pas,on mérite le minimum.
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
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Mister Polark
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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par Mister Polark » 03 avril 2014 00:10

Fonck1 a écrit : non,je pense que je vais petit etre un peu plus,mais je pense aussi que d'autres sont trop payés.
la réalité,c'est que si tu augmentes le smic,tu vas augmenter pour tout le monde,et l'écart ne changera pas.
augmenter le smic,ça augmentera aussi les couts,donc les prix.
ce système est sclérosé de trop de lois.
on paye trop cher un type qui ramasse des papiers,et pas assez d'autres qui corvent.
je ne dis pas qu'il faut mal payer ces gens,mais il faut les payer pour leurs compétences c'est tout,et quand on en a pas,on mérite le minimum.
C'est malheureux mais c'est vrai.
Et pour les aider, on pourrait imaginer la mise ne place d'une allocation universelle, ou d'un impots négatifs, remplacant toute les allocation/niche fiscal existante.

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bigboul
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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par bigboul » 03 avril 2014 00:43

Mister Polark a écrit : C'est malheureux mais c'est vrai.
Et pour les aider, on pourrait imaginer la mise ne place d'une allocation universelle, ou d'un impots négatifs, remplacant toute les allocation/niche fiscal existante.
C'est bizarre que des libéraux demandent de l'Etat qu'il paye une partie des salaires. Mais allons au fond de cette idée lumineuse. Et si l'Etat payait l'intégralité des salaires et les entreprises "achetaient" de la main d'oeuvre à l'Etat. 8/
Poisson d'Avril !
Pour ma part je pense que ce qui est sclérosé c'est le patronat français (et aussi les banques).
Le mensonge n'est pas une simple tromperie, il est l'expression d'un système de vie découlant d'une éducation basée sur l'exercice du pouvoir des puissants sur le monde.La vérité, elle, est révolutionnaire. :super:

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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par Crapulax » 03 avril 2014 05:49

Lamy veut faire ce qu'ont fait les Allemands avec leurs boulots payés au lance pierres mais cet abruti n'a pas du suivre la suite et la fin du feuilleton parce que ces derniers furent obligés d'établir un SMIC. :XD:

Ce genre de type veut des gens corvéables et dociles à volonté,qu'il aille se faire cuire un oeuf,les Téhnardier comme lui devraient avoir leurs tetes au bout des piques. :XD: :content79
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par coincetabulle » 03 avril 2014 06:56

Fonck1 a écrit :
non,je pense que je vais petit etre un peu plus,mais je pense aussi que d'autres sont trop payés.
la réalité,c'est que si tu augmentes le smic,tu vas augmenter pour tout le monde,et l'écart ne changera pas.
augmenter le smic,ça augmentera aussi les couts,donc les prix.
ce système est sclérosé de trop de lois.
on paye trop cher un type qui ramasse des papiers,et pas assez d'autres qui corvent.
je ne dis pas qu'il faut mal payer ces gens,mais il faut les payer pour leurs compétences c'est tout,et quand on en a pas,on mérite le minimum.
pas d'accord.
900 euros pour ramasser des papiers comme tu dis, c'est peu, ça ne permet pas de vivre, et ça colle plutôt bien avec les qualifications.
le gars fait un job dégueulasse, il est constamment dehors, qu'il pleuve, qu'il gèle ou que le soleil plombe ...

et d'ailleurs une rémunération en fonction des qualification c'est quoi ? un bac + 4 qui trouve pas dans sa branche et qui fait serveur devrait donc avoir un salaire au dessus de celui de ses collègues qui n'ont pas fait d'études et qui pourtant font le même boulot ?

non tous les salaires ou presque des catégories basses sont largement sous évalués, je me fait la même réflexion que toi concernant le mien.
les cadres supérieurs eux n'ont pas ce problème la (je pense surtout aux grandes entreprises, pas les PME et en deçà) et je pense que sur ce point, on pourrait déjà largement rétablir l'équilibre.
la baisse des charges est aussi une piste à envisager, d'ailleurs je ne comprend pas que ce ne soit pas encore fait pour les salaires inférieur à 1500 euros.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.

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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par sosthene » 03 avril 2014 09:06

Kelenner a écrit : Ouais c'est encore mieux. Et j'adore l'argument du chômage (qui est au même niveau depuis 30 ans, mais passons) : hé les pouilleux, vous êtes 4 millions à attendre un job, donc faudra vous contenter de gagner moins que rien et vous estimer heureux en plus !!

Et il ose se dire """socialiste""".. Mais dans quel monde on vit...
Tu exagères comme toujours,je prends un cas que je connais bien,le transport de voyageurs.
il y a eu et il y a encore des tas de gans pour lesquels commencer par un petit salaire est une bonne opportunité,par exemple l'agriculteur ou l'agricultrice pour qui c'est un petit boulot mais un appoint intéressant,il y a dans le transport de voyageurs je dirais en Gros 60%de conducteurs avec des salaires qui vont de 600 à 800 euros et c'est pour beaucoup soit un appoint soit un retour à l’emploi.
et j'en connais beaucoup qui se sont construit une carrière et qui ont terminé à des salaires de 2000 euros mensuels .
Alors pas de généralité.

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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par Jarod1 » 03 avril 2014 09:19

Rendre plus flexible la relation de travail employeur / salarié d'un point de vue juridique, oui, bien entendu.

Mais ne plus payer les gens... :roll:
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par sosthene » 03 avril 2014 09:26

Jarod1 a écrit : Rendre plus flexible la relation de travail employeur / salarié d'un point de vue juridique, oui, bien entendu.

Mais ne plus payer les gens... :roll:
Il ne s'agit pas de ne plus payer les gens c'est de leur permettre de remettre la machine du travail en route.
après personne ne t'empêche,une fois que tu as remis le pied dans le travail(te lever le matin travailler quoi)de rechercher par ailleurs un travail plus rémunérateur ou rechercher un deuxième travail,des gens le font.
il faux arrêter dans ce pays que tout nous est du,personne ne se bat pour toi.

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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par le parisien » 03 avril 2014 09:57

Le SMIC est prévu pour permettre à n'importe quel personne qui travaille à plein temps de pouvoir vivre dignement (payer son moyer, ses factures, remplir son frigo, etc...). C'est la raison pour laquelle il est indexé sur l'inflation.
Déjà que le SMIC échoue dans cette mission (on voit par exemple que certains travaillent mais vivent dans leur voiture) mais alors si on commence à payer des travailleurs en dessous du SMIC, ça va pas s'arranger...
Et je parle même pas de l'effet d'une telle mesure sur la consommation

L'Allemagne vient de se doter d'un SMIC, Obama vient de faire passer le SMIC des fonctionnaires américains de 7,25$ à 10,10$ et nous en France on voudrait faire sauter le verrou du SMIC :confus25

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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par NSC » 03 avril 2014 10:39

Johan a écrit :

L'Allemagne vient de se doter d'un SMIC, Obama vient de faire passer le SMIC des fonctionnaires américains de 7,25$ à 10,10$ et nous
Le SMIC Francais est a 9.53 euros. contre un smic americain a 7.29 euros soit 23% de difference. reflechis la dessus, peut etre que notre SMIC est surpaye??

le parisien
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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par le parisien » 03 avril 2014 10:45

Et Obama voudrait justement augmenter le SMIC fédéral à 9$.
Le simple fait que certains smicards en sont à vivre dans leur voiture prouve que notre SMIC n'est pas sur-évalué...

Mister Polark
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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par Mister Polark » 03 avril 2014 10:52

Johan a écrit : Et Obama voudrait justement augmenter le SMIC fédéral à 9$.
Le simple fait que certains smicards en sont à vivre dans leur voiture prouve que notre SMIC n'est pas sur-évalué...
La faute aux taxe ? La faute aux impots ? La faute aux cotisations ?
La faute au prix de l’immobilier, excessivement haut à cause des normes, décret, loi de l'état ?

LOFOTEN
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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par LOFOTEN » 03 avril 2014 10:54

Et en Suisse:
Faut-il introduire en Suisse un revenu plancher de 4000 francs pour tous les travailleurs? La bataille est rude autour de l’initiative de l’Union syndicale suisse (USS) sur les salaires minimums. D’un côté, le PS, les Verts et les syndicats bien sûr. De l’autre, la droite, UDC, PLR, PBD, Verts libéraux, PEV et PDC, ainsi que les milieux économiques et patronaux.
Pour l’instant, les deux camps sont au coude à coude dans un premier sondage réalisé le 16 mars dernier par le SonntagsBlick. Mais l'initiative serait acceptée par 52% des personnes interrogées.

Le texte demande à la Confédération et aux cantons d'encourager les conventions collectives de travail (CCT). Pour les secteurs où cela n'est pas possible, un salaire minimum de 22 francs de l'heure devrait être introduit. Ce qui correspond à 4000 francs par mois pour 42 heures hebdomadaires.

Chacun doit pouvoir vivre de son travail

Mais pour les initiants, chacun doit pouvoir vivre en Suisse de son travail à plein temps. Il n'est pas acceptable qu'un employé à 100% doive être soutenu par l'Etat pour joindre les deux bouts, estiment-ils. Or, quelque 330'000 personnes travaillant à plein temps reçoivent moins de 4000 francs par mois, selon les statistiques.

Mais ce montant déclenche des salves de critiques de la part des opposants. Non seulement, il ne tient pas compte des disparités régionales, mais il s'agit en outre du plus haut salaire minimum du monde et qu'il est à 2x plus élevé que celui que souhaite fixer Berne, clament-ils. Il menacerait donc les emplois, en particulier dans les petites entreprises, voire certaines branches comme le commerce de détail, le tourisme, l'agriculture ou la restauration.

Comparable sur le plan international

Mais pour les partisans, cette somme est adaptée au niveau des prix, des loyers et des primes maladies en Suisse. En outre, en tenant compte du coût de la vie, elle est dans la moyenne de ce qui se pratique dans d’autre pays puisqu’elle correspond à 61% du salaire médian helvétique. En comparaison, le SMIC équivaut à 64% du revenu médian français.

D’autre part, un salaire minimum de 4000 francs permettrait de rétablir l’égalité salariale pour les femmes. Mieux encore: il permettra d’améliorer le niveau des retraites, avec de meilleures rentes. Et, si les revenus augmentent, cela permettra aussi de financer la retraite.

Un texte nuisible pour les moins qualifiés et les jeunes

Tout autre son de cloche évidemment du côté des opposants qui estiment que ce texte est nuisible aux personnes que les initiants veulent protéger. Pour eux, le salaire minimum remet en cause des mécanismes de partenariat social qui ont fait leurs preuves depuis des décennies et qui représentent l'un des secrets de la prospérité de la Suisse, selon eux.

Faux, rétorquent les initiants. Ce partenariat social ne concerne que 50% des travailleurs. L'autre moitié n'est protégée par aucune convention et se trouve à la merci des employeurs. Le salaire minimum serait donc la meilleure réponse au dumping salarial.

Autre critiques des opposants, certains jeunes risqueraient de renoncer à faire un apprentissage, s'ils peuvent gagner 4000 francs par mois d'emblée. La pénurie de main-d’œuvre qualifiée s'accentuera ainsi davantage. Ils seraient aussi les premiers à souffrir, avec les travailleurs moins qualifiés, puisqu’ils devraient s'imposer face à des travailleurs plus âgés et plus expérimentés.

Licenciements et délocalisations?

La droite et les milieux économiques brandissent aussi la menace de licenciement. A l'image de l'entreprise Reitzel à Aigle (VD) qui a estimé qu'en cas de oui, certaines productions devraient être arrêtées entrainant ainsi le licenciement de collaborateurs. En outre, un salaire de base à 4000 francs entraînerait une refonte de la grille salariale vers le haut puisque les employés à 4000 francs aujourd'hui devraient forcément être augmentés, a estimé l'entreprise dans un article du Matin qui a fait grand bruit.

La droite brandit également la menace de la délocalisation. Les travaux, qui aujourd'hui encore sont effectués par des personnes, seront déplacés à l'étranger ou réalisés par des machines en cas de oui, prévient-elle. A l'instar des caisses automatiques dans certains commerces de détail, note-t-elle.

Faux encore une fois, clament les partisans de l'initiative. Les risques de délocalisation dans des secteurs tournés vers le marché interne comme le commerce de détail, la coiffure, le nettoyage et l'horticulture est quasi nulle, assurent-ils.

On le voit: la bataille est féroce et va durer jusqu'au dernier moment. Qui va gagner? Réponse le 18 mai.

le parisien
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Re: Pascal Lamy prône des «petits boulots» payés sous le SMIC

Message par le parisien » 03 avril 2014 10:56

Ca fait combien 4000FS ?

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