Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense

[Fonck1]

Légitime défense clean...

lui il a la totale !!
bracelet électronique et cambriolage....

[Fonck1]

Toutes ces platitudes ne répondent pas au problème. La question étant, a-t-on le droit d'abattre froidement un cambrioleur sans que celui n'ait menacé physiquement la victime ? La justice a répondu non, et c'est heureux. On est pas au Far West ici, il y a des lois précises sur la légitime défense et ses limites, et je m'en félicite. Il paraît évident que dans ce cas précis les conditions ne sont pas réunies, il s'agit donc d'un meurtre qui doit être sanctionné comme tel.

tu ne sais pas les conditions,avec quoi le jeune est entré,s'il avait une arme au poing,ou quelque chose qui y ressemblait.
le commerçant,il savait juste qu'on allait entrer chez lui,qui quoi et comment....de nuit....c'était beaucoup moins évident.
après,c'est sûr,si on veut donner des signaux fort à cette chienlit,ma foi.....

il a pris ses risques.il paye cash.

encore une fois,si à 17 ans il s'était contenter de réviser ses cours le soir plutôt qu'aller cambrioler un commerçant,il serait encore en vie. (accessoirement,ça l'aurait rendu plus intelligent)

[Mister Polark]

tu ne sais pas les conditions,avec quoi le jeune est entré,s'il avait une arme au poing,ou quelque chose qui y ressemblait.
le commerçant,il savait juste qu'on allait entrer chez lui,qui quoi et comment....de nuit....c'était beaucoup moins évident.
après,c'est sûr,si on veut donner des signaux fort à cette chienlit,ma foi.....

il a pris ses risques.il paye cash.

encore une fois,si à 17 ans il s'était contenter de réviser ses cours le soir plutôt qu'aller cambrioler un commerçant,il serait encore en vie. (accessoirement,ça l'aurait rendu plus intelligent)

Je suis d'accord, je suis pour la légitime défense, comme je l'ai expliqué avant.
Mais force est de constater, que le commercant était quand même en tord. Il savait qu'il y aller avoir un braquage, il poser un "piège" ...

[Fonck1]

Je suis d'accord, je suis pour la légitime défense, comme je l'ai expliqué avant.
Mais force est de constater, que le commercant était quand même en tord. Il savait qu'il y aller avoir un braquage, il poser un "piège" ...

il avait même appelé les gendarmes avant !!

[Mister Polark]

il avait même appelé les gendarmes avant !!

Il aurait pu, cachez ce qu'il y avez de la valeur, cloué des planche à la fenêtre, installer rapidement une alarme ... Appeler la gendarmerie, dès qu'il a entendu le voleur. Faire un tire de sommation ...

[Fonck1]

Pour toi l'éducation est essentielle, on est bien d'accord, tout dépend de l'éducation.
Donc on en revient à ma première réflexion:
"Tout le monde s'entend sur l'importance et les résultats de l'éducation alors pourquoi ne pas l'envisager et l'appliquer pour les affaires de délinquance juvénile?

de quelle manière,c'est ma question. c'est quoi l'importance et les résultat de l'éducation? une méthode? un moyen? un résultat d'une application?
je vais pas me répéter 50 fois.j'aimerais comprendre ce que ça veut dire,si ya quelque chose au bout....

[Fonck1]

Il aurait pu, cachez ce qu'il y avez de la valeur, cloué des planche à la fenêtre, installer rapidement une alarme ... Appeler la gendarmerie, dès qu'il a entendu le voleur. Faire un tire de sommation ...

ah ben si en plus,a cause d'un type qui prépare son coup,on doit vivre cloitré,comme une taupe,bonjour la future civilisation.


"vous honnêtes gens,vivez comme des taupes bossez et fermez là, laissez faire la chienlit".
"rentrez chez eux,si yen a c'est que le type est sympa,sinon,c'est qu'il se terre".

[avrilou]

le jour ou tu te seras faite agresser sans raison,ou même avec raison d'ailleurs,peut être que tu seras moins angélique....

Entre l'angélisme et le cautionnement d'un meurtre de sang froid pour vol, il y a pas mal de nuances!

La baston ne règle rien mais dans certaines situations, on peut la comprendre.
Mais l'auto-défense armée ça va au delà d'une riposte musclée et quand on constate les dérives et les drames qu'entraîne le port d'armes, on se demande si c'est bien raisonnable de laisser la possibilité aux fous de jouer aux justiciers!

[Fonck1]

Entre l'angélisme et le cautionnement d'un meurtre de sang froid pour vol, il y a pas mal de nuances!

il n'y a qu'un infime glissement entre les deux (agression et meurtre).D'ailleurs c'est dès fois qu'une question de survie de l'un des deux acteurs.

La baston ne règle rien mais dans certaines situations, on peut la comprendre.
Mais l'auto-défense armée ça va au delà d'une riposte musclée et quand on constate les dérives et les drames qu'entraîne le port d'armes, on se demande si c'est bien raisonnable de laisser la possibilité aux fous de jouer aux justiciers!

tu te contredis.
auto-défense et riposte armée,ne peuvent pas aller dans la même salade.
non seulement tes mots sont trop forts,mais en plus ils sont démagogiques.

[avrilou]

de quelle manière,c'est ma question. c'est quoi l'importance et les résultat de l'éducation? une méthode? un moyen? un résultat d'une application?
je vais pas me répéter 50 fois.j'aimerais comprendre ce que ça veut dire,si ya quelque chose au bout....

Ce que je dis est pourtant simple:
Tu prônes constamment l'éducation et ses vertus mais subitement quand il s'agit de délinquance juvénile, tu optes alors pour la répression.
On ne peut pas envisager un mineur délinquant comme un adulte parce que contrairement à tes dires, ça rest un gamin et qu' à 17 ans on n'est pas forcément foutu et encore ouvert à un tas de perspectives.
Choisir l'éducation avant la sanction et surtout bien sûr miser sur la prévention!

[avrilou]

il n'y a qu'un infime glissement entre les deux (agression et meurtre).D'ailleurs c'est dès fois qu'une question de survie de l'un des deux acteurs.
tu te contredis.
auto-défense et riposte armée,ne peuvent pas aller dans la même salade.
non seulement tes mots sont trop forts,mais en plus ils sont démagogiques.

Aucune contradiction dans mon message, je fais la différence entre un mec qui se sert de ses poings (donc de ses couilles ) et un mec planqué qui tire à vue sur un jeune avec une arme létale.

[Fonck1]

Ce que je dis est pourtant simple:
Tu prônes constamment l'éducation et ses vertus mais subitement quand il s'agit de délinquance juvénile, tu optes alors pour la répression.

oui,parce que je sais qu'il n'y a pas de solutions derrière.

On ne peut pas envisager un mineur délinquant comme un adulte parce que contrairement à tes dires, ça rest un gamin et qu' à 17 ans on n'est pas forcément foutu et encore ouvert à un tas de perspectives.
Choisir l'éducation avant la sanction et surtout bien sûr miser sur la prévention!

mais dis moi comment tu vas t'y prendre,puisque t'as la solution miracle.
parce que le "yakafaukon les autres le fasse",en général,personne ne fait rien.

moi je sais comment marche le système,qui est un peu comme tu le dis dans les grandes lignes.
dans la réalité,on met ensemble tous les délinquants,et ils deviennent pire qu'avant,ils apprennent les ficelles entre délinquants.
les éducateurs,ma foi,je ne peux pas leur en vouloir,ils n'ont que peu de marge de manœuvre.puis c'est pas leur parents.
d'un autre coté,on file du pognon aux parents pour qu'ils éduquent leurs gosses.

moi je veux bien,mais j'ai pas envie d'être le père noël deux fois.
ces gosses (parce que c'est vrai,ce sont des gosses,très mal élevés,mais des gosses quand même),ils méritent un encadrement militaire et éducatif,à la dure.
ya pas d'alternative contre ces gamins qui font leur loi et qui sont ingérables.

[Fonck1]

Aucune contradiction dans mon message, je fais la différence entre un mec qui se sert de ses poings (donc de ses couilles ) et un mec planqué qui tire à vue sur un jeune avec une arme létale.

qu'est ce que tu veux que fasse un mec qui a la 60aine contre un gamin de 17 ans? surement plus fort que lui?

puis tu croyais qu'il lui avait envoyé un recommandé avec son pédigrée le gosse,avant de le cambrioler? :roll:

t'es vraiment démago,c'est indéniable.