Christian Estrosi refuse de participer aux commémorations...

[Anne32]

Qu'il est honteux d'écrire cela...
Ainsi, il faudrait reconnaitre et admettre la conquête militaire comme irréversible? Mais dites moi, n'avons nous pas été vaincu par les Allemands en 39?
5 années d'occupations sont-elles suffisante à vos yeux pour que notre nation soit vassalisée par un peuple dominateur?
Combien de temps, madame Ane32, estimez-vous 'raisonnable' d'attendre avant que le peuple dominer soit considérer comme inéligible à la liberté?
300 ans de régimes Nazi aurait ainsi suffit à nous fondre dans l'empire germanique!
Avant de glorifier la colonisation des peuples par un conquérant militaire, veuillez vous l'appliquer à vous même!

L'indépendance est un droit! L'Algérie n'a jamais été Française que dans le tète de quelque illuminé dominateur et esclavagiste, estimant que notre civilisation était à ce point grandiose, qu'on devait l'imposer de force (et au passage, dominer économiquement des territoires entiers!).

bon... nous sommes dans un tel désaccord que toute discussion devient impossible!


et je rejoins l'analyse de Victor, je ne suis pas loin d'éprouver de la haine pour les vôtres!

Je relève que vous avouez ne pas connaître grand chose de la guerre d'Algérie,mais vous vous permettez d'instiller une haine envers ce que vous ignorez.C'est une analyse un peu simpliste, terme que j'utilise pour ne pas être féroce
Quand on desteste quelque chose, on a une raison indiscutable et on connait son sujet à fond
Et je ne pense pas que les quelques mois que votre père a passés en Algérie lui aient permis de connaître à fond notre histoire commune avec les autochtone, ni vous avoir inculqué une telle haine.D'autant plus qu'on ne sait pas s'il était dans une unité combattante ou pas.Mais cela m'est indifférent, cela ne me regarde pas

Je vous rappelle, car nombre de pseudos ici doivent l'ignorer, que les Arabes sont aussi des envahisseurs de l'Afrique du Nord
Seuls les kabyles seraient habilités à revendiquer cette terre
Alors quand on ne connait pas un sujet, on a la modestie de se taire et d'aller exhaler sa haine ailleurs

D'autre part, je lis que mes propos sont partisans
Je mets au défi, quiconque de bonne foi sur ce forum, de réagir autrement s'il avait été à notre place.
Auriez vous les uns et les autres, accepté de quitter une terre qui vous a vus naître, abandonner vos situations, vos maisons, vos morts et votre ciel bleu, en remerciant qu'on vous laisse partir en vie?????? Auriez vous laissé tout ceci de bon coeur, et en vous excusant???????
Auriez vous collaboré, adopté la nationalité Algérienne???????

Tous ceux qui ont cru en la parole du FLN, ont vite compris et se sont dépêchés de rentrer en Métropole
J'ai nombre d'exemple autour de moi, des confrères qui y ont crus, des commerçants, qu'on a retrouvés le cul nul et que nous avons tenté d'aider malgré nos faibles moyens…..
Notre seul crime est d'avoir fait une confiance aveugle à un homme que l'on respectait et qui a profité de notre naïveté pour reprendre le pouvoir
Ca, personne ne peut nous le reprocher

Comment ne pas être partisan quand on a encore viscéralement collé à la peau le respect de la parole donnée, ce qui parait ici pour certains totalement ringard…..???????

[Anne32]

Tu n'es pas loin d'avoir raison, mais pour des considérations radicalement différente des tiennes!
Je suis un universaliste! Ce qui est bon pour un Français est bon pour l'humanité!
Dès lors, je fais France de tous bois!

J'aurai été pour l'Algérie Française, tant que les Algériens y adhéraient!
mais l'histoire est ainsi, le conquérant n'est jamais légitime!
Ainsi, une fois un référendum (en Algérie) confirmant la volonté du peuple de reprendre sa liberté, j'aurai accompagner pacifiquement, ce juste retour des choses!

Je pense la même chose de nos îles d'outre mer et de la Guyane.
Je suis fier que ces contrés lointaines soient Françaises, mais le jour ou ces gens estimeront (par référendum locale) que le temps est venu de se séparer d'un état Européen lointain, je serai à leur cotés!

La France n'a pas à dominer des peuples vaincu militairement!
La France n'a pas à s'imposer! Elle est accepter ou rejeter!

Pascall n'oublie qu'un détail, mais de poids et qui prouve encore sa méconnaissance de la situation, c'est que la population Algérienne, a été contrainte par la menace, l'exécution, l'imposition financière de suivre aussi bien le FLN que l'ALN
Si vous pensez que ce peuple a choisi librement son indépendance vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude

Car voyez vous, j'ai un argument de poids à vous apporter

Croyez vous que si nous étions aussi barbares et esclavagiste, si nous avions fait suer le burnous, nous aurions survécu au 1er Novembre 1954???????
Un peu de bon sens, que diable, nous étions tout juste un million réparti dans toute l'Algérie.Eux étaient 10 millions, croyez vous que nous aurions résisté à un déferlement bien organisé??????
L'Armée n'était pas préparée à un coup d'Etat.
Car voyez vous j'etais sur place ces jours là
Et tous les confrères que j'ai côtoyés, tous les commerçants que je connaissais de longue date, les ouvriers dans les champs, étaient choqués de ce massacre qui pour eux ne rimait à rien, et n'aurait pas de suite

C'est donc par la terreur et non pas par la démocratie, que le FLN s'est imposé, et c'est contre ça que nous nous sommes élevés…..
Alors vos propos démocratiques, citoyens, blablabla, ne collent vraiment pas à ce que s'est passé là bas

[Kelenner]

C'est aussi malhonnête de ramener le débat sur le FLN que de réduire les pieds-noirs aux assassins terroristes fascistes de l'OAS. Les algériens sont des êtres humains à peu près normaux, la majorité ne souhaitaient évidemment pas le massacre des pieds-noirs, et peu-être même pas leur départ pour beaucoup. En revanche, TOUS, je dis bien TOUS, à l'exception de quelques collabos, voulaient l'indépendance de l'Algérie. Il n'y a aucune discussion possible sur ce point. Une très large majorité de français, heureusement plus lucides que la minorité de colonialistes illuminés, étaient du même avis. Dans ces conditions la simple justice élémentaire OBLIGEAIT De Gaulle à accorder au peuple algérien son indépendance. Il n'y avait aucune autre issue possible. Après, on peut toujours discuter des conditions, des délais, du rapatriement etc... mais le fond du débat n'a pas à être discuté et il est impossible de soutenir sérieusement une autre thèse.

[PascalL]

C'est aussi malhonnête de ramener le débat sur le FLN que de réduire les pieds-noirs aux assassins terroristes fascistes de l'OAS. Les algériens sont des êtres humains à peu près normaux, la majorité ne souhaitaient évidemment pas le massacre des pieds-noirs, et peu-être même pas leur départ pour beaucoup. En revanche, TOUS, je dis bien TOUS, à l'exception de quelques collabos, voulaient l'indépendance de l'Algérie. Il n'y a aucune discussion possible sur ce point. Une très large majorité de français, heureusement plus lucides que la minorité de colonialistes illuminés, étaient du même avis. Dans ces conditions la simple justice élémentaire OBLIGEAIT De Gaulle à accorder au peuple algérien son indépendance. Il n'y avait aucune autre issue possible. Après, on peut toujours discuter des conditions, des délais, du rapatriement etc... mais le fond du débat n'a pas à être discuté et il est impossible de soutenir sérieusement une autre thèse.

(merci)

[Anne32]

C'est aussi malhonnête de ramener le débat sur le FLN que de réduire les pieds-noirs aux assassins terroristes fascistes de l'OAS. Les algériens sont des êtres humains à peu près normaux, la majorité ne souhaitaient évidemment pas le massacre des pieds-noirs, et peu-être même pas leur départ pour beaucoup. En revanche, TOUS, je dis bien TOUS, à l'exception de quelques collabos, voulaient l'indépendance de l'Algérie. Il n'y a aucune discussion possible sur ce point. Une très large majorité de français, heureusement plus lucides que la minorité de colonialistes illuminés, étaient du même avis. Dans ces conditions la simple justice élémentaire OBLIGEAIT De Gaulle à accorder au peuple algérien son indépendance. Il n'y avait aucune autre issue possible. Après, on peut toujours discuter des conditions, des délais, du rapatriement etc... mais le fond du débat n'a pas à être discuté et il est impossible de soutenir sérieusement une autre thèse.

Alors pouvez vous m'expliquer pourquoi De Gaulle ayant été rappelé au pouvoir par les Français d'Algérie, sur fond d'Algérie Française, a tourné casaque???????
Ne me parlez pas de politique politicienne, ça ne marche pas surtout quand on s'appelle De Gaulle ,le gardien de l'honneur et de la parole donnée

Nous a t'il menti en nous disant
"Moi vivant, le drapeau Algérien ne flottera jamais sur Alger"
Pouvez vous l'expliquer???????

Nous a t'il menti en disant sur le forum en 1958
"Il n'y a ici qu'une catégorie de Français"

Pouvez vous m'expliquer????????

Pourquoi a t'il fait le tour des popotes en promettant aux soldats, toute l'aide possible pour pacifier???????

Pourquoi a t'il continué à mobiliser des jeunes du contingent , s'il n'était pas convaincu du bon droit de la France????

Nous a t'il menti????
A t'il profité de notre désarroi pour revenir au pouvoir et avons nous été les dindons de la farce ??????????

Moi, je veux tout ce qu'on veut, mais j'aime la logique et qu'on m'explique

Pourquoi, nous, le bout de la chaîne des pieds noirs depuis 1830, ne somme nous pas considérés comme des victimes , alors que nous somme l'objet d'une haine de la part de ceux qui feraient mieux de se taire et d'apprendre l'histoire de son pays???????

Je le répète, la majorité de la population Algérienne a voté l'indépendance sous la contrainte et la menace.
Nous y étions et nous avons vu les cortèges de voitures surveillant les lieux des votes, et les familles accompagnées des chefs des willayas.
Comme nous n'avons jamais pu entrer dans les locaux pour voir l'état des urnes, et la sécurité des isoloirs, je me permets d'être très sceptique quant à la régularité de ce référendum

Nous avions raison de dire que notre départ précipiterait ce pays dans le chaos
Que notre présence était indispensable encore quelques années pour permettre une transmission de pouvoir pacifique et démocratique
Il n'y a aucune raison d'être fier d'avoir prôné et soutenu à l'époque une indépendance, qui finalement ne profite qu'aux allées du pouvoir

Et ça, vous le voyez tous les jours si vous suivez comme moi les évènements de là bas

Je suis très intéressée par les analyses et les commentaires de ceux qui cherchent à comprendre, même s'ils ne sont pas toujours de mon avis ni de ma mouvance pied noire, mais je déteste les effluves de haine obtuse et méchante, ainsi que les appréciations péjoratives dont on nous a affublés.
Une discussion peut être animée, sans être insultante

[Kelenner]

Si vous êtes même incapable d'admettre l'évidence, à savoir que l'indépendance de l'Algérie était inéluctable et souhaitée par l'ensemble du peuple algérien, je ne vois pas l'intérêt de discuter. Les fanatiques ne m'intéressent pas.

[Victor]

Une très large majorité de français, heureusement plus lucides que la minorité de colonialistes illuminés, étaient du même avis.

Faux. Archi faux.
Je ne crois pas que Mitterrand (malgré tous ses défauts) étaient un colonialiste illuminé. Et pourtant il a fait exécuté 45 membres du FLN, lorsqu'il était ministre de l'intérieur. Les gouvernements de l'époque (socialiste, SFIO) , avant l'arrivée de de Gaulle était pour l'Algérie Française.
Je pense que l'opinion publique française était aussi bien plus bien partagée que tu le dis. La classe politique était elle, majoritairement pro Algérie française. Surtout au début du conflit.
Dire qu'il n'y avait qu'une minorité de colonialistes "illuminés" qui était favorable à l'Algérie française est faux. C'est un mensonge.
Si tu disais vrai, la minorité d'illuminés auraient pu faire quelques dégâts, mais pas grand chose au final.
Si la guerre d'Algérie a autant divisé la France, et au final failli se terminer en une véritable guerre civile, c'est bien que comme l'on dirait aujourd'hui, c'était un sujet hyper clivant.

[PascalL]

Alors pouvez vous m'expliquer pourquoi De Gaulle ayant été rappelé au pouvoir par les Français d'Algérie, sur fond d'Algérie Française, a tourné casaque???????
Ne me parlez pas de politique politicienne, ça ne marche pas surtout quand on s'appelle De Gaulle ,le gardien de l'honneur et de la parole donnée

Nous a t'il menti en nous disant
"Moi vivant, le drapeau Algérien ne flottera jamais sur Alger"
Pouvez vous l'expliquer???????

Nous a t'il menti en disant sur le forum en 1958
"Il n'y a ici qu'une catégorie de Français"

Pouvez vous m'expliquer????????

Pourquoi a t'il fait le tour des popotes en promettant aux soldats, toute l'aide possible pour pacifier???????

Pourquoi a t'il continué à mobiliser des jeunes du contingent , s'il n'était pas convaincu du bon droit de la France????

Nous a t'il menti????
A t'il profité de notre désarroi pour revenir au pouvoir et avons nous été les dindons de la farce ??????????

Moi, je veux tout ce qu'on veut, mais j'aime la logique et qu'on m'explique

Pourquoi, nous, le bout de la chaîne des pieds noirs depuis 1830, ne somme nous pas considérés comme des victimes , alors que nous somme l'objet d'une haine de la part de ceux qui feraient mieux de se taire et d'apprendre l'histoire de son pays???????

Je le répète, la majorité de la population Algérienne a voté l'indépendance sous la contrainte et la menace.
Nous y étions et nous avons vu les cortèges de voitures surveillant les lieux des votes, et les familles accompagnées des chefs des willayas.
Comme nous n'avons jamais pu entrer dans les locaux pour voir l'état des urnes, et la sécurité des isoloirs, je me permets d'être très sceptique quant à la régularité de ce référendum

Nous avions raison de dire que notre départ précipiterait ce pays dans le chaos
Que notre présence était indispensable encore quelques années pour permettre une transmission de pouvoir pacifique et démocratique
Il n'y a aucune raison d'être fier d'avoir prôné et soutenu à l'époque une indépendance, qui finalement ne profite qu'aux allées du pouvoir

Et ça, vous le voyez tous les jours si vous suivez comme moi les évènements de là bas

Je suis très intéressée par les analyses et les commentaires de ceux qui cherchent à comprendre, même s'ils ne sont pas toujours de mon avis ni de ma mouvance pied noire, mais je déteste les effluves de haine obtuse et méchante, ainsi que les appréciations péjoratives dont on nous a affublés.
Une discussion peut être animée, sans être insultante

Je vous sens bien remontée, madame Anne32 (sur le sujet) seriez-vous de ces profiteurs, sinistre exploiteur de l'indigène locale ayant fait fortune sur le dos de ces pauvres gens à qui on a sonné la fin des réjouissances et des profits honteux??
êtiez-vous de ces gens qui profitaient grassement des locaux et vivaient comme des pachas?
et qui furent renvoyer avec une rudesse légitime chez eux! des bons à rien de blanc exploiteur?

Je comprends mieux votre hargne, et votre malfaisance sur le propos!
Vous avez eu à subir la décolonisation avec PERTE et fracas! L'expatrié expulsé car trop gourment et devenu insupportable, même pour les locaux soumis!

je comprends mieux... tous cela est écœurant...

[Victor]

Seriez-vous de ces profiteurs, sinistre exploiteur de l'indigène locale ayant fait fortune sur le dos de ces pauvres gens à qui on a sonné la fin des réjouissances et des profits honteux??
êtiez-vous de ces gens qui profitaient grassement des locaux et vivaient comme des pachas?
et qui furent renvoyer avec une rudesse légitime chez eux! des bons à rien de blanc exploiteur?

Je te vois parfaitement dans ce job. Le genre de mec arrogant, suffisant mais profondément inculte, juste un vernis d'humanisme bidon qui cache une médiocrité et un opportunisme de bas étage.
Tout ton portrait.

[Anne32]

Si vous êtes même incapable d'admettre l'évidence, à savoir que l'indépendance de l'Algérie était inéluctable et souhaitée par l'ensemble du peuple algérien, je ne vois pas l'intérêt de discuter. Les fanatiques ne m'intéressent pas.

Je vous ai posé quelques questions auxquelles vous ne pouvez répondre, et pour cause
Vous répétez sempiternellement que l'indépendance Algérienne était inéluctable, et quand je vous prouve qu'il était nécessaire d'attendre pour que la transmission soit pacifique, vous restez coi.
Je prends donc acte de l'impossibilité pour vous de répondre clairement à toutes mes questions qui me paraissent pourtant simples

Car effectivement à part vos mots:indépendance inéluctable et "Kolons", vous n'apportez aucun argument solide

CQFD et merci d'apporter de l'eau à mon moulin

[PascalL]

Je te vois parfaitement dans ce job. Le genre de mec arrogant, suffisant mais profondément inculte, juste un vernis d'humanisme bidon qui cache une médiocrité et un opportunisme de bas étage.
Tout ton portrait.

Tu penses bien ce que tu veux
Mais bien souvent, ceux qui chialent contre la disparition d'une chose, sont ceux qui en profitaient!
et cette bonne Anne32, semble bien être de la caste des profiteuses éconduites....

[sacamalix]

Je vous ai posé quelques questions auxquelles vous ne pouvez répondre, et pour cause
Vous répétez sempiternellement que l'indépendance Algérienne était inéluctable, et quand je vous prouve qu'il était nécessaire d'attendre pour que la transmission soit pacifique, vous restez coi.
Je prends donc acte de l'impossibilité pour vous de répondre clairement à toutes mes questions qui me paraissent pourtant simples

Car effectivement à part vos mots:indépendance inéluctable et "Kolons", vous n'apportez aucun argument solide

CQFD et merci d'apporter de l'eau à mon moulin

Je crois que si vous avez tous les 2 raison dans le fond... mais que vous ne parlez pas complètement de la même chose
Effectivement, l'indépendance de l'Algérie était inéluctable. Au-delà des explications sur l'opinion, le contexte, les intérêts des uns et des autres, la période elle-même était à la fin des colonies et à leur indépendance. L'Algérie n'aurait très certainement pas pu échapper à ce mouvement.
Mais là où Anne n'a pas forcément tort, c'est sur la façon dont s'est passée la transition. Les colons, après 130 ans de gouvernance, sont partis presque du jour au lendemain. Une transition mieux négociée, avec un remplacement progressif des différentes structures de direction, aurait-elle permis à l'Algérie de partir sur de meilleures bases ? On peut le supposer, on ne le saura jamais.

[Kelenner]

Je l'ai dit pourtant dans mon message précédent : on peut en effet remettre en question la façon dont cela s'est déroulé, la précipitation avec laquelle les français ont vidé les lieux etc... mais certainement pas contester le caractère inéluctable de l'indépendance algérienne.

[Anne32]

Faux. Archi faux.
Je ne crois pas que Mitterrand (malgré tous ses défauts) étaient un colonialiste illuminé. Et pourtant il a fait exécuté 45 membres du FLN, lorsqu'il était ministre de l'intérieur. Les gouvernements de l'époque (socialiste, SFIO) , avant l'arrivée de de Gaulle était pour l'Algérie Française.
Je pense que l'opinion publique française était aussi bien plus bien partagée que tu le dis. La classe politique était elle, majoritairement pro Algérie française. Surtout au début du conflit.
Dire qu'il n'y avait qu'une minorité de colonialistes "illuminés" qui était favorable à l'Algérie française est faux. C'est un mensonge.
Si tu disais vrai, la minorité d'illuminés auraient pu faire quelques dégâts, mais pas grand chose au final.
Si la guerre d'Algérie a autant divisé la France, et au final failli se terminer en une véritable guerre civile, c'est bien que comme l'on dirait aujourd'hui, c'était un sujet hyper clivant.

Monsieur Kelenner a le nez dans le guidon, et ne cherche pas objectivement à connaître notre véritable Histoire
Il se cramponne à quelques idées reçues glanées ça et là dans des journaux" politiquement corrects", sans chercher à se renseigner plus avant

Je lui apprendrai donc, car je suppose qu'il n'était pas né ou qu'il mouillait ses langes, que les Gouverneurs Généraux qui ont été nommés en Algérie pendant la rébellion étaient des Socialistes


Jacques Soustelle, homme de Gauche,un des premiers résistants

Robert Lacoste, Socialiste, qui malade, s'est fait opérer chez nous pour continuer à nous soutenir et à suivre les évènements

Et bien sûr François Mitterrand, qui n'a jamais été Gouverneur de l'Algérie, mais un Garde des Sceaux qui a fait son boulot, sans haine et sans crainte.
Ces gens là seraient ils moins intelligents que ceux qui n'ayant jamais mis les pieds là bas, et n'étant même pas nés, se targuent de tout connaître, en théorie………et surtout de tout condamner……..

[PascalL]

Mais là où Anne n'a pas forcément tort, c'est sur la façon dont s'est passée la transition. Les colons, après 130 ans de gouvernance, sont partis presque du jour au lendemain. Une transition mieux négociée, avec un remplacement progressif des différentes structures de direction, aurait-elle permis à l'Algérie de partir sur de meilleures bases ? On peut le supposer, on ne le saura jamais.

Je pense que tu as tord Sacamalix !!
Les colons (les profiteurs) n'avaient aucun intérêts à l'indépendance de l'Algérie!
Es-tu près, toi, à tuer la poule aux œufs d'or?
Certainement PAS! et eux non plus!

Ces gens, se foutent complément du bico, de son indépendance, seul leur intérêt et profit compte!
S'il y a eu cette guerre, c'est pour maintenir la main mise sur le fric! Ces gens devaient être chassé car sinon, ils auraient tous fait pour que l'indépendance n'est pas lieux! quitte à des années de guerre civile et des massacres sans nom!

Tous cela (cette mentalité) est révoltante!