Sujet général : Guerre à Gaza

[Patchouli38]

"Gaza : Après la guerre, les Etats-Unis de Donald Trump veulent en faire un centre touristique et technologique

Next « french riviera »•Le territoire palestinien serait placé sous administration américaine pendant dix ans pour le transformer en un centre touristique et technologique

Un chèque contre un déracinement. C’est l’idée des Etats-Unis pour la reconstruction de Gaza après la guerre que mène Israël en réponse à l’attaque du Hamas le 7 octobre 2023.

Ce plan de 38 pages, consulté par le Washington Post, envisage le déplacement « volontaire » des quelque deux millions d’habitants de Gaza vers d’autres pays ou dans des zones sécurisées à l’intérieur du territoire dévasté par près de deux ans de guerre, le temps de sa reconstruction.

Des villes « intelligentes »

Ceux qui accepteraient de partir recevraient 5.000 dollars en cash ainsi qu’une aide couvrant quatre ans de loyer et un an de nourriture, selon ce plan.

Les propriétaires terriens se verraient quant à eux offrir des « jetons numériques », à utiliser pour financer une nouvelle vie ailleurs ou à échanger contre un appartement dans l’une des six à huit nouvelles « villes intelligentes et alimentées par l’IA » devant être construites à Gaza. Des usines de voitures électriques, des centres de données ou des hôtels y seraient financés par des investissements publics et privés.

Sous administration pendant dix ans

Le territoire palestinien serait placé le temps de la reconstruction sous l’administration d’une entité baptisée Gaza Reconstitution, Economic Acceleration and Transformation Trust, ou GREAT Trust. Le plan prévoit que cet organisme gouverne pendant dix ans avant de laisser la place à une « entité palestinienne réformée et déradicalisée ».

Il a été élaboré selon le Washington Post par certains des Israéliens à l’origine de la Fondation humanitaire de Gaza (GHF), une organisation privée soutenue par Israël et les États-Unis, créée pour distribuer l’aide alimentaire et au centre de nombreuses critiques."

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4 ... hnologique

[Once]

Donc vous avez vécu comme des animaux traqués, bombardés, déplacés, affamés, humiliés par les tout puissants fell qui souhaitaient votre extermination ?

J'ai bon ? Et vous n'avez pas encore écrit vos mémoires sur votre martyre ?

Mais qu'attendez vous ?

Est ce que j'ai parlé de moi ?
je parle de ce que j'ai vu là ou j'étais ..
Comment vivait les algériens dans ce village crée par la France .
et c'était pareil dans les rares hameaux autour ..
Je ne parle ni de moi ni de ce je faisais ..
Si tu veux plus de détails... les hommes se lavaient (la bite ) avec de l'eau dans une boite de conserve .
Mais tu n'es pas obligé de me croire ...ni de lire ce que j'écris ..

Vous avez une vision totalement erronée des choses. Quand je parle d'hygiène élémentaire des Gazaouis et de respect de leur intégrité humaine basique aujourd'hui, je ne parle pas du bled algérien des années 60 et de la vision totalement coloniale qu'on en avait, je parle de ce que Gaza était avant le 7 octobre : rien à voir avec le "bled".

Voici ce qu'était Gaza-city en 2007



Université islamique


Ecolières de Gaza se préparant à entrer en classe

Voici ce qu'elle est aujourd'hui :





Sources photos : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaza

[Once]

J'ai déjà répondu que je ne prenais pas au sérieux les bravades de Netanyahou ou de Trump et d'ailleurs, on ne parle même plus de cette fantaisiste riviera du Moyen-Orient.
Je m'intéresse davantage aux faits qu'aux intentions.

Les voici : et les faits correspondent aux intentions. Il va falloir mettre votre vieux logiciel à jour.

"Gaza : Après la guerre, les Etats-Unis de Donald Trump veulent en faire un centre touristique et technologique"

Le territoire palestinien serait placé sous administration américaine pendant dix ans pour le transformer en un centre touristique et technologique


Un chèque contre un déracinement. C’est l’idée des Etats-Unis pour la reconstruction de Gaza après la guerre que mène Israël en réponse à l’attaque du Hamas le 7 octobre 2023.

Ce plan de 38 pages, consulté par le Washington Post, envisage le déplacement « volontaire » des quelque deux millions d’habitants de Gaza vers d’autres pays ou dans des zones sécurisées à l’intérieur du territoire dévasté par près de deux ans de guerre, le temps de sa reconstruction.

Les propriétaires terriens se verraient quant à eux offrir des « jetons numériques », à utiliser pour financer une nouvelle vie ailleurs ou à échanger contre un appartement dans l’une des six à huit nouvelles « villes intelligentes et alimentées par l’IA » devant être construites à Gaza. Des usines de voitures électriques, des centres de données ou des hôtels y seraient financés par des investissements publics et privés.

Sous administration pendant dix ans

Le territoire palestinien serait placé le temps de la reconstruction sous l’administration d’une entité baptisée Gaza Reconstitution, Economic Acceleration and Transformation Trust, ou GREAT Trust. Le plan prévoit que cet organisme gouverne pendant dix ans avant de laisser la place à une « entité palestinienne réformée et déradicalisée ».

Il a été élaboré selon le Washington Post par certains des Israéliens à l’origine de la Fondation humanitaire de Gaza (GHF), une organisation privée soutenue par Israël et les États-Unis, créée pour distribuer l’aide alimentaire et au centre de nombreuses critiques."

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4 ... hnologique

Edit : merci à Patchouli dont je reprends le post ci dessus( viewtopic.php?f=2&t=58248&start=1080#p1058675424) pour répondre à Da Capo

[da capo]

Les voici : et les faits correspondent aux intentions. Il va falloir mettre votre vieux logiciel à jour.

"Gaza : Après la guerre, les Etats-Unis de Donald Trump veulent en faire un centre touristique et technologique"

Ça confirme ce que j'écrivais : des intentions, mais pas de faits.

[Once]

Les voici : et les faits correspondent aux intentions. Il va falloir mettre votre vieux logiciel à jour.

"Gaza : Après la guerre, les Etats-Unis de Donald Trump veulent en faire un centre touristique et technologique"

Ça confirme ce que j'écrivais : des intentions, mais pas de faits.

Comble de mauvaise foi. Parce qu'il y a 99% de chances que les choses se passent ainsi. Et vous le savez très bien. D'ailleurs, cela vous déplairait-il ? Dites nous !

[Once]

Un biais historique assez fréquent est l'anachronisme qui consiste à appliquer l'expression ''cause palestinienne'' à une période où elle n'existait pas encore en tant que telle, idem pour l'entité ''Peuple palestinien''.

viewtopic.php?f=2&t=58248&start=615#p1058671222

1) On entend là les voix historiques de Ben Gourion et Golda Meir qui- selon un processus idéologique colonial bien connu- ont toujours critiqué subtilement une étiquette dont effectivement la réalité a émergé après 48 (celle de « cause palestinienne » et de « peuple palestinien ») mais pour masquer en fait la réalité historique d’un peuple arabe qui vivait et travaillait sur une terre qui s’appelait la Palestine. Un peuple arabe qui une terre appelée Palestine comme sa terre et qui a combattu les foyers juifs dès les années 20 jusqu’à la Grande Révolte arabe (36-39).

2) Ben Gourion et Golda Meir semblent oublier qu’à l’époque du mandat britannique, ils étaient pourtant dotés de passeports britanniques sur lesquels était mentionné le tampon « Palestine ».

3) Très instructif aussi d’écouter le discours de Mme Golda Meir affirmant en 1970 : « I’m a Palestinian »

https://www.instagram.com/reel/C6_23ywuSzC/?hl=fr

Traduction : « les Palestiniens arabes n’existent pas et n’ont jamais existé, les Palestiniens à présent, c’est nous les Juifs. »

Merveilleux tour de passe-passe pour justifier une sorte de « grand remplacement ».

4) Mais au fait, en réponse à ces deux cinglés fascistes, intégristes, racistes et négationnistes...



...qui affirment que « Les Palestiniens n’existent pas » au nom d’une suprématie totale du peuple juif sur la terre de Palestine et au nom d’un état d’Israël comme « état juif », et bien,il est grand temps de rappeler comme le peuple juif lui-même fut inventé. Si l’on s’en réfère à la longue histoire, il est grand temps de découvrir le long processus mensonger de création de « l’identité juive » (ne parlons même pas de « race juive » argument cher aux antisémites)

Oui, car tout cela est faux et correspond à une pure construction idéologique.

5) Le grand exil des Juifs d’Israël (an 70) a très probablement été exagéré : beaucoup ne sont pas partis et ont continué à y vivre sans trop de soucis. Ce qui est confirmé par plusieurs sources historiques.

6) Contrairement à l’idée que le judaïsme n’aurait pas été prosélyte : bien avant 70 le judaïsme a suscité des conversions dans le monde hellenistique puis romain. Il y a eu des conversions volontaires mais aussi des conversions forcées de peuples voisins.

7) Des royaumes de peuples convertis au judaïsme ont existé à certaines époques : comme le royaume Khazar entre la Caspienne et la Mer Noire. Ils n’avaient rien de « juifs » dans un sens ethnique : c’ étaient des Turcs.

8 ) En Afrique du Nord, des tribus berbères judaïsées ont existé : eux aussi n’avaient rien de « juifs ethniques »

Tout cela a été carrément censuré à partir du XIX° avec la montée des nationalismes et la naissance du sionisme qui ont privilégié un tout autre récit historique : celui d’un peuple (au sens ethnique du terme) qui aurait été uni autour d’un récit unique et d’un mythe unique (l’exil puis la recherche d’une « Terre Promise ») : bref, d’une certaine manière on peut dire qu’il y a eu « une invention du peuple juif » qui s'est opposée à la réalité d'un peuple arabe de Palestine.

La guerre ne se fait pas qu'avec des armes et des canons : elle se mène aussi autour de la bataille des récits idéologiques. Le problème étant que le vainqueur est celui qui le plus de moyens de relais culturels pour la remporter.

Il est clair que dans le monde occidental c'est le récit juif qui l'emporte aux dépens du récit arabe palestinien pour des tas de raisons que l'on peut comprendre dont une essentielle qu'on ne répétera jamais assez : l'Europe a opprimé, discriminé, chassé, expulsé et génocidé ses Juifs durent deux millénaires de manière récurrente malgré quelques accalmies. D'où une mauvaise conscience actuelle (comme celle de l'Allemagne après le nazisme) pour tout ce qui touche à Israël.

Pour ceux qui s’intéressent à la question, cela vous prendra 7mn 51 pas plus : cette courte vidéo très pédagogique sous forme de simples questions/réponses amène à réfléchir sur ce mythe d’un peuple juif tel qu’il nous est parvenu jusqu’à présent: au sens d’un peuple qui aurait été uni par une seule origine, par un exil commun voire même : par un sang commun. Tout cela est faux. C’est une construction. De même qu’Israël qui se définit lui même officiellement comme « état juif » : cela repose sur une idéologie clairement raciste (qui peut d’ailleurs se retourner contre elle parce qu’elle alimente l’antisémitisme dès lors que l’on s’en prend à un individu en tant que « juif », parce qu’il « est juif » jusqu’à le traiter de « (sale) juif ».

Bonne vidéo !

[papibilou]

Il est clair que dans le monde occidental c'est le récit juif qui l'emporte aux dépens du récit arabe palestinien pour des tas de raisons que l'on peut comprendre dont une essentielle qu'on ne répétera jamais assez : l'Europe a opprimé, discriminé, chassé, expulsé et génocidé ses Juifs durent deux millénaires de manière récurrente malgré quelques accalmies. D'où une mauvaise conscience actuelle (comme celle de l'Allemagne après le nazisme) pour tout ce qui touche à Israël.

Qu'est ce qu'un peuple ? Un ensemble de personnes vivant en société sur un même territoire et unies par des liens culturels ( langue, histoire religion ,...), des institutions politiques. Exemple le peuple français.
Il est clair que cette notion est sur-évaluée, mais elle existe dans les têtes.
Néanmoins les juifs israéliens vivent bien sur un même territoire , parlent la même langue, ont la même religion. Ils ont donc conscience de constituer une unité, un peuple bien que seule leur histoire récente et très ancienne( 2000 ans) leur est commune.
Les palestiniens également vivent bien sur un même territoire, parlent la même langue et pratiquent la même religion. Ont ils une histoire commune ? Pas vraiment sauf celle récente.

Ce sentiment d'appartenance à un peuple qu'il s'agisse des juifs ou des palestiniens est récent.
Peut-être la différence entre les deux est que les juifs disposent d'un minuscule territoire, alors que ceux qui parlent arabe et pratiquent l'Islam disposent de plus de 20 pays, d'une superficie totale près de 100 fois celle d'Israël. Quelle est donc ce concept qui donne aux palestiniens la certitude qu ils constituent un peuple ? Ce ne peut être ni la langue ni la religion puisqu'ils trouvent les mêmes éléments à quelques dizaines de kilomètres. Ce sont donc bien les institutions. Autrement dit l'autorité palestinienne ou le Hamas.