Sujet général : Guerre à Gaza

[Yaroslav]

On peut difficile accuser France Info d'avoir une sensibilité pro-israélienne, donc si France Info dit en son nom que l'antisémitisme se développe aux États-Unis, j'imagine que c'est sans doute parce que des juifs s'y font harceler pour ce qu'ils sont et que des tags commencent à apparaître sur les murs.

Ce serait alors tout récent et ça se développerait en milieu universitaire de la part d'étudiants proche orientaux. Mais rien à voir avec l'Amérique profonde des WASP et des hispaniques. Même dans la population noire, elle même déjà racisée et stigmatisée. Il n'y a pas d'enracinement historique antisémite aux États-Unis.

Il faut faire attention avec les généralités. De toute façon, il y a un manque évident de culture historique chez beaucoup de journalistes actuels.

Les journalistes rapportent l'actualité, l'actualité récente (pour ne pas dire immédiate).
Ils n'ont pas forcément pour rôle de mettre chaque petit morceau d'actualité en perspective de plusieurs décennies d'histoire. Ce n'est pas parce qu'il n'y a jamais eu d'antisémitisme aux USA que celui-ci ne peut pas se développer. Évidemment que la guerre en serait actuellement le principal moteur. Mais les gens sont cons, donc pas tous en capacité de distinguer les donneurs d'ordre, les exécutants des massacres, et les juifs en général.

[Mesoke]

Il y a un article Wikipedia sur l'antisémitisme aux USA, ce qui semble montrer que ce phénomène existe de longue date. Il ne faut notamment pas oublier l'histoire des juifs peuple déicide dans un pays peuplé de fanatiques chrétiens. L'antisémitisme semble avoir bien fonctionné chez les rednecks. Sans parler d'Henry Ford, célèbre pote des nazis et diffuseur des idées antisémites.

Mais pour autant il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que dit un article de presse, qui peut être biaisé ou idéologique. On peut critiquer un article de presse.

[Mesoke]

"Besançon annule la venue de Raphaël Enthoven à un festival littéraire pour ses propos sur Gaza".

Perso je dirais plutôt qu'il faut annuler la venue d'Enthoven à n'importe quel festival même outre ses propos sur Gaza, genre parce qu'il n'est ni un écrivain de talent ni un philosophe et qu'on peut le remplacer aisément par des gens talentueux qui n'ont pas la chance d'avoir sa couverture médiatique.

[Once]

Il y a un article Wikipedia sur l'antisémitisme aux USA, ce qui semble montrer que ce phénomène existe de longue date. Il ne faut notamment pas oublier l'histoire des juifs peuple déicide dans un pays peuplé de fanatiques chrétiens. L'antisémitisme semble avoir bien fonctionné chez les rednecks. Sans parler d'Henry Ford, célèbre pote des nazis et diffuseur des idées antisémites.

Assez marginal quand même et en rien comparable avec la vieille histoire de l'antisémitisme européen pour une raison essentielle : c'est qu'on ne peut pas comparer la longue existence historique de l'Europe à celle d'un jeune pays comme les Etats Unis.

[Once]

Ce serait alors tout récent et ça se développerait en milieu universitaire de la part d'étudiants proche orientaux. Mais rien à voir avec l'Amérique profonde des WASP et des hispaniques. Même dans la population noire, elle même déjà racisée et stigmatisée. Il n'y a pas d'enracinement historique antisémite aux États-Unis.

Il faut faire attention avec les généralités. De toute façon, il y a un manque évident de culture historique chez beaucoup de journalistes actuels.

Les journalistes rapportent l'actualité, l'actualité récente (pour ne pas dire immédiate).
Ils n'ont pas forcément pour rôle de mettre chaque petit morceau d'actualité en perspective de plusieurs décennies d'histoire.

Mais c'est ce qu'ils devraient faire plus souvent. On ne comprend rien au présent sans recours au passé.

Pour bien comprendre un arbre, il ne faut pas se contenter de regarder le feuillage et le tronc, il faut commencer par les racines.

Il existe toutefois d'excellents connaisseurs objectifs de ce conflit et ce sont ceux qui en connaissent l' histoire : je pense à Pierre Haski, par exemple. Mais il y en a d'autres et ce ne sont pas que des journalistes .

[Mesoke]

Assez marginal quand même et en rien comparable avec la vieille histoire de l'antisémitisme européen pour une raison essentielle : c'est qu'on ne peut pas comparer la longue existence historique de l'Europe à celle d'un jeune pays comme les Etats Unis.

Certes, mais il n'empêche que l'antisémitisme existe aux USA. Et qu'il est sans doute plutôt important chez les dizaines de millions de fanatiques chrétiens qui vivent dans ce pays.

[Once]

Assez marginal quand même et en rien comparable avec la vieille histoire de l'antisémitisme européen pour une raison essentielle : c'est qu'on ne peut pas comparer la longue existence historique de l'Europe à celle d'un jeune pays comme les Etats Unis.

Certes, mais il n'empêche que l'antisémitisme existe aux USA. Et qu'il est sans doute plutôt important chez les dizaines de millions de fanatiques chrétiens qui vivent dans ce pays.

Si vous faites allusion aux évangélistes, leur point de vue est assez clair : ils sont à fond pour l'état d'Israël parce qu'ils croient au retour du messie sur cette terre sacrée qui leur permettra de convertir tous les Juifs à...leur propre version de la religion chrétienne !

Pour eux, l'état d'Israël et l'existence des Juifs ne sont que des vecteurs et des tremplins pour l'affirmation de leur propre idéologie religieuse.

Toutefois, vous en conviendrez, la base religieuse de l'Amérique profonde est bien plus protestante que catholique.

Je parle de l'Amérique blanche WASP bien sûr. Quant aux hispaniques et aux noirs, je ne vois pas trop d'antisémitisme ancré dans ces populations elles mêmes déjà discriminées.

Par contre, oui, dans les milieux universitaires récents, et de la part d'étudiants militants d'origine proche orientale, là il se passe quelque chose de nouveau aux Etats Unis : serait ce de l'antisémitisme raciste pur et dur ? Ou bien de l'exaspération par rapport à ce qui se passe à Gaza ? Ou les deux ? Difficile à dire.

Une chose à bien prendre en compte quand même : les populations arabes connaissent en général très mal l'histoire de l'antisémitisme européen. Et même très très mal. Ce n'est pas leur sujet. D'où un manque total de recul sur l'actualité présente et des partis pris trop souvent extrémistes et radicaux à l'égard des populations de confession juive.

[Mesoke]

C'est marrant ce que tu dis à propos des évangélistes qui croient en le retour d'un messie juif, parce qu'il y a peu j'entendais un rabbin dire que le christianisme était une fausse religion créée par des hérétiques juifs A partir du même constat on parvient à des conclusions diamétralement opposées en fonction de ses croyances.

[Victor]

"Besançon annule la venue de Raphaël Enthoven à un festival littéraire pour ses propos sur Gaza".

Perso je dirais plutôt qu'il faut annuler la venue d'Enthoven à n'importe quel festival même outre ses propos sur Gaza, genre parce qu'il n'est ni un écrivain de talent ni un philosophe et qu'on peut le remplacer aisément par des gens talentueux qui n'ont pas la chance d'avoir sa couverture médiatique.

Si vous le dites .. Mais soyons sérieux une minute, svp !