Quand la gauche collaborait 1939-1945"

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Hdelapampa
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par Hdelapampa »

The Rat Pack a écrit :
Hdelapampa a écrit : C'est au mieux de la hâte haineuse mêlée d'incompétence, de manque de rigueur et d'inculture historique (L'Humanité était INTERDITE depuis le 27 août 1939). Certes, elle reparut clandestinement mais pas sous cette apparence.
Dans le genre menteur, vous n'êtes pas mal...!
Extrait d'un excellent site, ce que vous allez vous empresser de nier:

Du 18 au 20 juin 1940, le Parti communiste a mené avec les autorités allemandes des pourparlers portant sur la reparution de l'Humanité dont la publication avait été suspendue le 26 août 1939 en raison de son soutien au... Pacte germano-soviétique. Au terme de cette première négociation, qui a pris la forme de plusieurs rencontres entre une militante communiste, Denise Ginollin, et un officier de la Propaganda Staffel Frankreich, le lieutenant Weber, le Parti communiste a obtenu l'autorisation de faire paraître légalement son organe central. Le premier numéro de l'Humanité sous censure allemande n'a pas paru à cause de l'arrestation... par la police française, les 20 et 21 juin, d'un dirigeant et de trois militantes communistes qui devaient en assurer la publication : Maurice Tréand, Denise Ginollin, Jeanne Schrodt et Valentine Grunenberger.
Le 24 juin, l'avocat communiste de Maurice Tréand, Me Robert Foissin, sollicite l'intervention d'Otto Abetz par l'intermédiaire de son confrère Me André Picard, sympathisant d'extrême droite qui s'est mis au service de ce dernier.
La démarche de l'avocat communiste est un succès comme il le relate dans une note du 7 novembre 1944 :
" De fait, dans la journée, sont libérés non seulement ces quatre militants mais encore tous ceux qui avaient été poursuivis ou condamnés depuis septembre 1939 pour avoir défendu le pacte germano-soviétique "
Maurice Tréand, Denise Ginollin, Jeanne Schrodt et Valentine Grunenberger sont donc libérés à la demande des autorités allemandes le 25 juin 1940.

... je vous laisse lire la suite, fort édifiante...!
http://pcf-1939-1941.blogspot.fr/2013/0 ... du-26.html

Et certains bredins, le nez dans leur caca, continueront à vous dire que ça sent la rose, en tapant du pied, et en continuant à affirmer, tel la voix de son maitre: "Piske je vous dit que c'est pas de la collaboration...! Bon, c'est pas bien, mais bon...! Et pis la collaboration, c'était uniquement à Vichy" (et sa banlieue?)

Quelques titres, tout aussi édifiants, ce ce site:
"Le Parti communiste condamne l'Appel du 18 juin 1940"
"C'est la politique des communistes, c'est la politique de la collaboration vraie"
"Anarchistes, communistes, socialistes ou les Collabos de la première heure."

Et merci à Hdelapampa qui, nous forçant à sourcer et à nous renseigner, nous fait découvrir de nouvelles informations sur la veulerie du PCF...
Vous me traitez de menteur, il fallait oser.
Après ce que vous venez de faire?
Les jolis dessins sont des autoportraits? des arguments rétablissant la vérité en bloc?
C'est minable.
Qu'ai-je dit de faux
J'ai dit:
1) qu'une partie du PCF est entrée dans la Résistance dès juin 40 (appel, de Tillon du 17 juin, appel de l'UEC à la manif du 11 novembre sur une ligne patriotique, grève des mineurs du nord Pas de Calais soutenue par le PCF). Je pourrais parler en plus d'autres actes non militaires.

2) Que les FTP ARMES étaient les plus nombreux à la Libération, ce qui explique avec la collaboration de la bourgeoisie, les réformes sociales du CNR, aujourd'hui détruites progressivement par la bourgeoisie.

3) que le PCF s'est inspiré des actes de fraternisation qui ont eu lieu pendant la guerre de 14-18, et de la politique (juste) des Bolchéviks répondant aux aspirations des soldats. Déjà, on parlait de trahison, mais de trahison de qui et de quoi?
Mais la fraternisation suppose une réciprocité, ce n'est pas de la collaboration.
En décembre 1914, il y eut des cas de fraternisation: un dépôt des armes des DEUX côtés.
En réalité, il s'agissait de ne pas gêner Staline.


4) que la passivité de la partie du PCF se reconnaissant dans la ligne Duclos-Thorez était un crime, car la situation n'était pas du tout la même qu'en 14-18, le nazisme étant l'ennemi mortel du mouvement ouvrier. Il l'avait amplement monté avant la guerre. C'était d'ailleurs monstrueusement stupide et vain comme le montra la fuite de Thorez. Il fallait vaincre le fascisme et donc le combattre militairement.

5) Que ce pacifisme d'après la défaite ne doit pas faire oublier le pacifisme d'AVANT la guerre, dont tout montrait qu'elle était dans les projets d'Hitler. Les pacifistes d'alors "pensaient" qu'Hitler s'en prendrait tout naturellement à l'URSS. Et ce pacifisme-là a mené la France à la défaite. Ce pacifisme était plus largement partagé, si vous voyez ce que je veux dire.
Il était possible d'écraser le serpent dans l'oeuf. Blum n'a rien fait ou presque pour l'Espagne, se réfugiant derrière le RU et laissant Hitler faire triompher un troisième dictateur et sans tirer aucune conclusion de l'avance technologique d'Hitler en matière d'armement.

6) Que "tous les historiens" ne disent pas que l'extrême-droite a résisté la première, ni que LA Gauche a collaboré.

Je n'ai été contredit que par des mensonges et des manipulations certaines.



réponse à Latresne:
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Humanit%C3%A9
L'Humanité dans la clandestinité (1939–1944)

Dès octobre 1939, le journal paraît clandestinement7. Plus de 300 numéros sortent jusqu'en 1944, tantôt feuilles ronéotées, tantôt pages imprimées.

L'été 1940, le journal ayant été interdit par le gouvernement Daladier, des dirigeants communistes ont entamé des négociations ayant pour objectif la reparution officielle du journal8 avec les services allemands, essentiellement le lieutenant Weber de la PropagandaStaffel. Une militante communiste, Denise Ginollin, est chargée des premières négociations.

Jacques Duclos ne manque pas d'informer l'Internationale communiste de ces démarches et précise que celles-ci ont été réalisées « sans engager les dirigeants du Parti »9. Maurice Thorez, depuis Moscou, condamne cette négociation.

Le 26 juin 1940, une seconde négociation pour faire paraître le journal a lieu entre des cadres du PCF, notamment Maurice Tréand, Jean Catelas et Otto Abetz qui les reçoit à l'ambassade d'Allemagne. Ces premiers s'engagent dans une lettre le même jour sur un certain nombre de promesses. Parmi celles-ci, « L'Humanité, publiée par nous, se fixerait pour tâche de dénoncer les agissements des agents de l'impérialisme britannique qui veulent entraîner les colonies françaises dans la guerre et d'appeler les peuples coloniaux à lutter pour leur indépendance contre leurs oppresseurs impérialistes. »10. En dépit de ses engagements, les dirigeants communistes ne reçoivent pas d'autorisation officielle de parution et le journal continue de paraître clandestinement en ménageant les forces d'Occupation.

Ainsi, on peut lire dans L'Humanité du 4 juillet 1940 :

« Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante. » (L’Humanité, 4 juillet 1940)11

Les autorités de Vichy confirment l'interdiction de parution et l'occupation allemande oblige le journal à la clandestinité jusqu'à la Libération de 1944 (malgré la demande rejetée de reparution faite en juin 1940 auprès des autorités d'occupations allemandes12, initiative désavouée par de nombreux militants puis par l'Internationale communiste, qui l'avait d'abord laissé faire)13.

L'Humanité parait clandestinement pendant cinq ans (383 numéros diffusés à 200 000 exemplaires14) et s'abstient de s'en prendre aux Allemands jusqu'à août 1940 (date de la fin des négociations)
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Hdelapampa
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par Hdelapampa »

The Rat Pack a écrit :
Hdelapampa a écrit : Seulement, vous avez écrit:
nous laissant croire que c'était reconnu par "tous les historiens".

Alors ce point se retrouve-t-il sur l'article Wikipedia que vous appelez à la rescousse?

...ni sur la caution des historiens sur le fait que les Premiers résistants étaient de droite et d'extrême droite.
Dans cet ouvrage ("Qui furent les premiers résistants") Alain Griotteray brosse le portrait de vingt-trois héros qui furent ses camarades, ses pairs ou ses chefs, de ceux qui passèrent de la guerre à la Résistance sans prendre le temps de respirer. Il faut que l'on se rappelle qui étaient ces hommes, qui les premiers relevèrent le gant, les premiers à répondre à l'appel du Général de Gaulle.
L'historiographie officielle les a rayés de la mémoire collective française parce qu'ils constituent la négation même d'un mythe soigneusement entretenu depuis quarante ans : La Droite aurait collaboré, la Gauche serait la Résistance. Alain Griotteray montre pourquoi un comportement de droite ne pouvait conduire qu'à résister, dès la première heure, à l'occupant; trop d'impostures et d'oublis ont recouvert les premiers mois de l'occupation, «La rose et le réséda» dit le poème d'Aragon ; Alain Griotteray montre que le réséda précédait la rose; Honoré d'Estienne d'Orves, héros charismatique, a vécu sa passion et sa mort pour la France avant ceux qui périrent à leur tour, comme Gabriel Péri, après l'entrée en guerre de l'Union soviétique.


Loin de toute idéologie républicaine ou communiste, le premier groupe de résistants recensé en France fut monté par .. un monarchiste alsacien de Molsheim, le journaliste Paul Armbruster.
http://www.la-couronne.org/histoire/mon ... ce-saviez/

Dans un document en date du 11 septembre 1942, rédigé à Londres à I'intention de Léon Blum, le socialiste Félix Gouin décrit qui sont les hommes de la France Libre.
" Parmi les les rares Français qui, au début, ont suivi de Gaulle, il y avait quelques civils, mais davantage de militaires. La plupart étaient des gens de droite et d'extrême droite et ils ont transporté dans la maison leurs préjugés, leurs croyances ou leurs haines idéologiques. C'est un fait que, sous leur influence qui était, dans le début du mouvement, prépondérante et sans contrepoids, ils ont constitué, ici, une sorte de copie en réduction du gouvernement Pétain ; mêmes tendances, mêmes outrances, mêmes conceptions autoritaires... Seule différait l'attitude à observer vis-a-vis de l'Allemagne..."

https://www.contreculture.org/AT%20R%E9 ... ffres.html

Que dire de tous ces premiers résistants qui étaient des monarchistes de l’Action française — Daniel Cordier, le secrétaire de Jean Moulin, De Vawrin le chef du BCRA (le service secret gaulliste), le fameux colonel Rémy premier agent du général de Gaulle en France occupée —, voire issus de la mouvance de la Cagoule — Guillain de Bénouville, chef du mouvement Combat, François Mitterrand ?
http://www.atlantico.fr/decryptage/asse ... IkG7A9v.99

La vérité est également qu'une partie de ce qu'il est convenu d'appeler la droite suivit l'étendard de Vichy, et qu'une fraction sombra dans la collaboration. Mais il est aussi vrai, et cela a été systématiquement occulté, qu'au nombre des premiers résistants figurent des hommes et des femmes que nul courant de la gauche ne peut revendiquer.
http://jacques-soustelle.blogspot.fr/20 ... -1986.html

Et nous pourrions multiplier les témoignages et écrits d'historiens à l'infini...
Faites donc et nous verrons ses limites.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par bister »

enfin de toute façon, les nationaliste français, ben ils étaient pour la France.. pas pour la France sous la bottes des allemands
après il y a ceux qui sous Pétain ont collaborés mais quelque par pour Pétain , garder une partie de la France "libre"

Sinon pour les communiste.. ba hitler ne les aimait pas, avant de devenir le Führer de l'Allemagne, son partie le National Socialiste se battait dans les rue en Allemagne contre les communistes allemands

les communistes étaient internationalistes du genre humain.. mais sous la botte des russes, ils ne le voyaient pas

hitler aussi était internationaliste mais sous la botte du Reich allemand, sinon il était nationaliste pour son Pays contre les bolchevick de russie

alors les communistes un peu bobo .. pacte de non agression Allemagne-Russie, ben ils ont peu être marché un peu dans la merde en début de guerre comme des traites.. mais après il se sont sûrement vite rendu compte que pour eux c'était nada.. de toute façon sous Franco en Espagne c'était déjà anticommuniste avec hitler à l'appuis

Ba le communiste c'était l'époque où l'URSS s'étendait d'un côté vers la Chine et de l'autre vers l'Europe de l'Ouest

etc..etc...

maintenant on en est à.. la Mondialisation.. m'enfin les américains ont quand même leurs différents : "Patriote Actes"

alors il y a l'ONU où tout le monde s'assoit autour de la table.. mais c'est chaud-show
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The Rat Pack
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par The Rat Pack »

Hdelapampa a écrit :
Qu'ai-je dit de faux
J'ai dit:
1) qu'une partie du PCF des militants communistes est entrée dans la Résistance dès juin 40 (appel, de Tillon du 17 juin, appel de l'UEC à la manif du 11 novembre sur une ligne patriotique, grève des mineurs du nord Pas de Calais soutenue par le PCF). Je pourrais parler en plus d'autres actes non militaires.

2) Que les FTP ARMES étaient les plus nombreux à la Libération, ce qui explique avec la collaboration de la bourgeoisie, les réformes sociales du CNR, aujourd'hui détruites progressivement par la bourgeoisie. Vous ne cessez de me demander des chiffres sourcés, mais vous vous gardez bien, vous, d'en donner... Nous attendons donc les vôtres, sourcés, bien sûr...!

3) que le PCF s'est inspiré des actes de fraternisation qui ont eu lieu pendant la guerre de 14-18, et de la politique (juste) des Bolchéviks répondant aux aspirations des soldats. Déjà, on parlait de trahison, mais de trahison de qui et de quoi?
Mais la fraternisation suppose une réciprocité, ce n'est pas de la collaboration.
En décembre 1914, il y eut des cas de fraternisation: un dépôt des armes des DEUX côtés.
En réalité, il s'agissait de ne pas gêner Staline. Ah oui? Demander de fraterniser avec l'ennemi, ça n'est pas de la trahison??? Si par malheur, nous étions de nouveau entrainés dans un conflit, faudrait vous surveiller...!


4) que la passivité de la partie du PCF se reconnaissant dans la ligne Duclos-Thorez était un crime, car la situation n'était pas du tout la même qu'en 14-18, le nazisme étant l'ennemi mortel du mouvement ouvrier. Il l'avait amplement monté avant la guerre. C'était d'ailleurs monstrueusement stupide et vain comme le montra la fuite de Thorez. Il fallait vaincre le fascisme et donc le combattre militairement. Là-dessus, déclaration pieuse, rien à dire...

5) Que ce pacifisme d'après la défaite ne doit pas faire oublier le pacifisme d'AVANT la guerre, dont tout montrait qu'elle était dans les projets d'Hitler. Les pacifistes d'alors "pensaient" qu'Hitler s'en prendrait tout naturellement à l'URSS. Et ce pacifisme-là a mené la France à la défaite. Ce pacifisme était plus largement partagé, si vous voyez ce que je veux dire.
Il était possible d'écraser le serpent dans l'oeuf. Blum n'a rien fait ou presque pour l'Espagne, se réfugiant derrière le RU et laissant Hitler faire triompher un troisième dictateur et sans tirer aucune conclusion de l'avance technologique d'Hitler en matière d'armement. Nous ne parlons pas de l'avant-guerre, mais de la fable selon laquelle les "forces de gauche" auraient été les premières à résister, et que la résistance était à gauche, et la collaboration, à droite

6) Que "tous les historiens" ne disent pas que l'extrême-droite a résisté la première, ni que LA Gauche a collaboré. C'est vrai que les historien marqués à gauche ont un peu de mal avec cette partie de l'Histoire... Mais 70 ans après, le voile se déchire enfin...!

Je n'ai été contredit que par des mensonges et des manipulations certaines.



réponse à Latresne:
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Humanit%C3%A9
L'Humanité dans la clandestinité (1939–1944)

Dès octobre 1939, le journal paraît clandestinement7. Plus de 300 numéros sortent jusqu'en 1944, tantôt feuilles ronéotées, tantôt pages imprimées.

L'été 1940, le journal ayant été interdit par le gouvernement Daladier, des dirigeants communistes ont entamé des négociations ayant pour objectif la reparution officielle du journal8 avec les services allemands, essentiellement le lieutenant Weber de la PropagandaStaffel. Une militante communiste, Denise Ginollin, est chargée des premières négociations.

Jacques Duclos ne manque pas d'informer l'Internationale communiste de ces démarches et précise que celles-ci ont été réalisées « sans engager les dirigeants du Parti »9. Maurice Thorez, depuis Moscou, condamne cette négociation.

Le 26 juin 1940, une seconde négociation pour faire paraître le journal a lieu entre des cadres du PCF, notamment Maurice Tréand, Jean Catelas et Otto Abetz qui les reçoit à l'ambassade d'Allemagne. Ces premiers s'engagent dans une lettre le même jour sur un certain nombre de promesses. Parmi celles-ci, « L'Humanité, publiée par nous, se fixerait pour tâche de dénoncer les agissements des agents de l'impérialisme britannique qui veulent entraîner les colonies françaises dans la guerre et d'appeler les peuples coloniaux à lutter pour leur indépendance contre leurs oppresseurs impérialistes. »10. En dépit de ses engagements, les dirigeants communistes ne reçoivent pas d'autorisation officielle de parution et le journal continue de paraître clandestinement en ménageant les forces d'Occupation.

Ainsi, on peut lire dans L'Humanité du 4 juillet 1940 :

« Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante. » (L’Humanité, 4 juillet 1940)11

Les autorités de Vichy confirment l'interdiction de parution et l'occupation allemande oblige le journal à la clandestinité jusqu'à la Libération de 1944 (malgré la demande rejetée de reparution faite en juin 1940 auprès des autorités d'occupations allemandes12, initiative désavouée par de nombreux militants puis par l'Internationale communiste, qui l'avait d'abord laissé faire)13.

L'Humanité parait clandestinement pendant cinq ans (383 numéros diffusés à 200 000 exemplaires14) et s'abstient de s'en prendre aux Allemands jusqu'à août 1940 (date de la fin des négociations)
Oui? Et...? Vous ne faites que répéter, de façon un peu plus "édulcorée" ce que j'ai déjà écrit, en page précédente...
http://www.forum-actualite.com/debats/q ... 9-105.html
Modifié en dernier par The Rat Pack le 16 décembre 2017 02:26, modifié 1 fois.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par The Rat Pack »

Hdelapampa a écrit :
The Rat Pack a écrit :

Dans cet ouvrage ("Qui furent les premiers résistants") Alain Griotteray brosse le portrait de vingt-trois héros qui furent ses camarades, ses pairs ou ses chefs, de ceux qui passèrent de la guerre à la Résistance sans prendre le temps de respirer. Il faut que l'on se rappelle qui étaient ces hommes, qui les premiers relevèrent le gant, les premiers à répondre à l'appel du Général de Gaulle.
L'historiographie officielle les a rayés de la mémoire collective française parce qu'ils constituent la négation même d'un mythe soigneusement entretenu depuis quarante ans : La Droite aurait collaboré, la Gauche serait la Résistance. Alain Griotteray montre pourquoi un comportement de droite ne pouvait conduire qu'à résister, dès la première heure, à l'occupant; trop d'impostures et d'oublis ont recouvert les premiers mois de l'occupation, «La rose et le réséda» dit le poème d'Aragon ; Alain Griotteray montre que le réséda précédait la rose; Honoré d'Estienne d'Orves, héros charismatique, a vécu sa passion et sa mort pour la France avant ceux qui périrent à leur tour, comme Gabriel Péri, après l'entrée en guerre de l'Union soviétique.


Loin de toute idéologie républicaine ou communiste, le premier groupe de résistants recensé en France fut monté par .. un monarchiste alsacien de Molsheim, le journaliste Paul Armbruster.
http://www.la-couronne.org/histoire/mon ... ce-saviez/

Dans un document en date du 11 septembre 1942, rédigé à Londres à I'intention de Léon Blum, le socialiste Félix Gouin décrit qui sont les hommes de la France Libre.
" Parmi les les rares Français qui, au début, ont suivi de Gaulle, il y avait quelques civils, mais davantage de militaires. La plupart étaient des gens de droite et d'extrême droite et ils ont transporté dans la maison leurs préjugés, leurs croyances ou leurs haines idéologiques. C'est un fait que, sous leur influence qui était, dans le début du mouvement, prépondérante et sans contrepoids, ils ont constitué, ici, une sorte de copie en réduction du gouvernement Pétain ; mêmes tendances, mêmes outrances, mêmes conceptions autoritaires... Seule différait l'attitude à observer vis-a-vis de l'Allemagne..."

https://www.contreculture.org/AT%20R%E9 ... ffres.html

Que dire de tous ces premiers résistants qui étaient des monarchistes de l’Action française — Daniel Cordier, le secrétaire de Jean Moulin, De Vawrin le chef du BCRA (le service secret gaulliste), le fameux colonel Rémy premier agent du général de Gaulle en France occupée —, voire issus de la mouvance de la Cagoule — Guillain de Bénouville, chef du mouvement Combat, François Mitterrand ?
http://www.atlantico.fr/decryptage/asse ... IkG7A9v.99

La vérité est également qu'une partie de ce qu'il est convenu d'appeler la droite suivit l'étendard de Vichy, et qu'une fraction sombra dans la collaboration. Mais il est aussi vrai, et cela a été systématiquement occulté, qu'au nombre des premiers résistants figurent des hommes et des femmes que nul courant de la gauche ne peut revendiquer.
http://jacques-soustelle.blogspot.fr/20 ... -1986.html

Et nous pourrions multiplier les témoignages et écrits d'historiens à l'infini...
Faites donc et nous verrons ses limites.
Donc, rien à dire pour contrer ces témoignages...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par latresne »

The Rat Pack a écrit :
Hdelapampa a écrit : Certes, le PCF avait tort quand il appelait les ouvriers sous l'uniforme à fraterniser avec les Allemands sous l'uniforme.
Oh ben oui...! Il avait tort...! Ça n'était pas du tout de la trahison, non non... Juste une erreur de jugement bien pardonnable, n'est-ce pas?

Image

Le pire peut être ,est que les communistes ne sont rentrés en résistance que sur ordre de Moscou aprés Barberousse . Ils ne pouvaient pas éternellement nier leur collaboration de 21 mois avec les nazis. Ils sont restés inféodés à l'Union Soviétique pendant de nbreuses années .
Certains ont du mal avec la réalité historique et le fait que les instances du PCF aient admis ce triste épisode ne passe tjrs pas chez les + endoctrinés .
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Moriarty
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par Moriarty »

The Rat Pack a écrit :
Hdelapampa a écrit : Seulement, vous avez écrit:
nous laissant croire que c'était reconnu par "tous les historiens".

Alors ce point se retrouve-t-il sur l'article Wikipedia que vous appelez à la rescousse?

...ni sur la caution des historiens sur le fait que les Premiers résistants étaient de droite et d'extrême droite.
Dans cet ouvrage ("Qui furent les premiers résistants") Alain Griotteray brosse le portrait de vingt-trois héros qui furent ses camarades, ses pairs ou ses chefs, de ceux qui passèrent de la guerre à la Résistance sans prendre le temps de respirer. Il faut que l'on se rappelle qui étaient ces hommes, qui les premiers relevèrent le gant, les premiers à répondre à l'appel du Général de Gaulle.
L'historiographie officielle les a rayés de la mémoire collective française parce qu'ils constituent la négation même d'un mythe soigneusement entretenu depuis quarante ans : La Droite aurait collaboré, la Gauche serait la Résistance. Alain Griotteray montre pourquoi un comportement de droite ne pouvait conduire qu'à résister, dès la première heure, à l'occupant; trop d'impostures et d'oublis ont recouvert les premiers mois de l'occupation, «La rose et le réséda» dit le poème d'Aragon ; Alain Griotteray montre que le réséda précédait la rose; Honoré d'Estienne d'Orves, héros charismatique, a vécu sa passion et sa mort pour la France avant ceux qui périrent à leur tour, comme Gabriel Péri, après l'entrée en guerre de l'Union soviétique.


Loin de toute idéologie républicaine ou communiste, le premier groupe de résistants recensé en France fut monté par .. un monarchiste alsacien de Molsheim, le journaliste Paul Armbruster.
http://www.la-couronne.org/histoire/mon ... ce-saviez/

Dans un document en date du 11 septembre 1942, rédigé à Londres à I'intention de Léon Blum, le socialiste Félix Gouin décrit qui sont les hommes de la France Libre.
" Parmi les les rares Français qui, au début, ont suivi de Gaulle, il y avait quelques civils, mais davantage de militaires. La plupart étaient des gens de droite et d'extrême droite et ils ont transporté dans la maison leurs préjugés, leurs croyances ou leurs haines idéologiques. C'est un fait que, sous leur influence qui était, dans le début du mouvement, prépondérante et sans contrepoids, ils ont constitué, ici, une sorte de copie en réduction du gouvernement Pétain ; mêmes tendances, mêmes outrances, mêmes conceptions autoritaires... Seule différait l'attitude à observer vis-a-vis de l'Allemagne..."

https://www.contreculture.org/AT%20R%E9 ... ffres.html

Que dire de tous ces premiers résistants qui étaient des monarchistes de l’Action française — Daniel Cordier, le secrétaire de Jean Moulin, De Vawrin le chef du BCRA (le service secret gaulliste), le fameux colonel Rémy premier agent du général de Gaulle en France occupée —, voire issus de la mouvance de la Cagoule — Guillain de Bénouville, chef du mouvement Combat, François Mitterrand ?
http://www.atlantico.fr/decryptage/asse ... IkG7A9v.99

La vérité est également qu'une partie de ce qu'il est convenu d'appeler la droite suivit l'étendard de Vichy, et qu'une fraction sombra dans la collaboration. Mais il est aussi vrai, et cela a été systématiquement occulté, qu'au nombre des premiers résistants figurent des hommes et des femmes que nul courant de la gauche ne peut revendiquer.
http://jacques-soustelle.blogspot.fr/20 ... -1986.html

Et nous pourrions multiplier les témoignages et écrits d'historiens à l'infini...

Les références que vous affichez sont plus que douteuses...elles prennent une certaine liberté avec la vérité historique, celle qui consiste à sombrer dans un manichéisme partisan ....

La droite serait plus résistante que la gauche ...(en mêlant résistance et soutien à De Gaulle qui sont deux faits historiques très différents avec des rapports qui sont souvent d'opposition plus que de coopération).

Non....tout cela va dans le sens de la propagande inversée, la même qui a fait écrire aux cocos qu'il était le parti des 375 000 fusillés.

La vérité historique est toujours complexe, elle ne peut s'accommoder de manichéisme primaire; prenez Léon Bloom par exemple, un socialiste pacifiste de la première heure, "plus jamais ça"! tout comme Marcel Déat ....

Et bien le premier va changer totalement d'avis après les accords de Munich en considérant le réarmement de l'Allemagne comme un danger potentiel au contraire de Marcel Déat toujours aveuglé par le "plus jamais ça" , qui lui deviendra collabo plus que zélé....
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The Rat Pack
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par The Rat Pack »

Moriarty a écrit : Les références que vous affichez sont plus que douteuses...elles prennent une certaine liberté avec la vérité historique, celle qui consiste à sombrer dans un manichéisme partisan ....

La droite serait plus résistante que la gauche ...(en mêlant résistance et soutien à De Gaulle qui sont deux faits historiques très différents avec des rapports qui sont souvent d'opposition plus que de coopération). Qu'ils se soutiennent o qu'ils s'opposent, ceux qui résistent, résistent, que ça soit dans le Vercors ou à Londres, chez De Gaulle (beaucoup plus confortable, je vous l'accorde...)

Non....tout cela va dans le sens de la propagande inversée, la même qui a fait écrire aux cocos qu'il était le parti des 375 000 fusillés.

La vérité historique est toujours complexe, elle ne peut s'accommoder de manichéisme primaire; prenez Léon Bloom par exemple, un socialiste pacifiste de la première heure, "plus jamais ça"! tout comme Marcel Déat ....

Et bien le premier va changer totalement d'avis après les accords de Munich en considérant le réarmement de l'Allemagne comme un danger potentiel au contraire de Marcel Déat toujours aveuglé par le "plus jamais ça" , qui lui deviendra collabo plus que zélé....
Alain Griotteray serait une référence douteuse? Soustelle également? Vous ne manquez pas d'air...!
Et encore une fois, je ne dis pas que la droite fut la première a résister, je montre simplement que ce ne fut pas la gauche (ou pas seule...), et que la droite n'était pas toute entière dans la collaboration, tout comme la gauche (ne parlons même pas des cocos) ne fut pas toute entière dans la résistance...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Kelenner
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par Kelenner »

Vu le nombre de véritables résistants, de toutes façons, ces querelles sont vaines : aucun camp, aucun parti n'a de quoi pavoiser avec cette période, vu que l'écrasante majorité des français, au mieux sont restés passifs, au pire ont collaboré sans trop de peine.

200 000 résistants (soyons généreux) - 4 millions de lettres de dénonciation.
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par evariste »

Crapulax a écrit : Les Socialistes à l'époque de la collaboration s'étaient reconvertis en Néo-Socialistes avec en tête de file le Président Laval.
Doriot et compagnie étaient les Chefs de mouvements qui étaient des branches de la Révolution Nationale voulue par le Maréchal Philippe Pétain,qui lui était de Droite à l'origine.

aujourd'hui nous avons la collaboration entre l'Allemagne et la France conclue le 26 octobre 1940 et depuis rien n'a changé tous les jours nous baissons la culotte un peu plus devant les allemands, et de fait nous ne pouvons plus rien faire on est marron !
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Moriarty
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par Moriarty »

The Rat Pack a écrit :
Moriarty a écrit : Les références que vous affichez sont plus que douteuses...elles prennent une certaine liberté avec la vérité historique, celle qui consiste à sombrer dans un manichéisme partisan ....

La droite serait plus résistante que la gauche ...(en mêlant résistance et soutien à De Gaulle qui sont deux faits historiques très différents avec des rapports qui sont souvent d'opposition plus que de coopération). Qu'ils se soutiennent o qu'ils s'opposent, ceux qui résistent, résistent, que ça soit dans le Vercors ou à Londres, chez De Gaulle (beaucoup plus confortable, je vous l'accorde...)

Non....tout cela va dans le sens de la propagande inversée, la même qui a fait écrire aux cocos qu'il était le parti des 375 000 fusillés.

La vérité historique est toujours complexe, elle ne peut s'accommoder de manichéisme primaire; prenez Léon Bloom par exemple, un socialiste pacifiste de la première heure, "plus jamais ça"! tout comme Marcel Déat ....

Et bien le premier va changer totalement d'avis après les accords de Munich en considérant le réarmement de l'Allemagne comme un danger potentiel au contraire de Marcel Déat toujours aveuglé par le "plus jamais ça" , qui lui deviendra collabo plus que zélé....
Alain Griotteray serait une référence douteuse? Soustelle également? Vous ne manquez pas d'air...!
Et encore une fois, je ne dis pas que la droite fut la première a résister, je montre simplement que ce ne fut pas la gauche (ou pas seule...), et que la droite n'était pas toute entière dans la collaboration, tout comme la gauche (ne parlons même pas des cocos) ne fut pas toute entière dans la résistance...
J'ai bien écrit ref que vous affichez; il n'en ressort que ce à quoi vous souhaitez parvenir, une volonté de sombrer dans un manichéisme réducteur, que reproche Alain Grotteray si on lit un peu plus loin que ce que vous avez affiché;

"Le peuple de gauche fit brillamment fait son devoir "....mais d'autres sombrèrent dans la collaboration.

"La vérité est également qu'une partie de ce qui est convenu d'appeler la droite suivit l'étendard de Vichy, et qu'une fraction sombra dans la collaboration.
Mais il est aussi vrai, et cela a été systématiquement occulté, qu'au nombre des premiers résistants figurent des hommes et des femmes que nul courant de gauche ne peut revendiquer."



Bien évidemment qu'il y a eu des résistants de droite! ou tout du moins pas de gauche!

Ceci dit on ne peut occulter une autre vérité historique;

"Les fusillés: répression et exécutions pendant l'occupation, 1940-1944" de Jean-Pierre Besse et Thomas Pouty;
Les historiens ont dénombré 4 520 fusillés pendant la guerre, en France (des résistants) ....dont ...80% à 90% de communistes.
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par The Rat Pack »

Moriarty a écrit :
J'ai bien écrit ref que vous affichez; il n'en ressort que ce à quoi vous souhaitez parvenir, une volonté de sombrer dans un manichéisme réducteur, que reproche Alain Grotteray si on lit un peu plus loin que ce que vous avez affiché;

"Le peuple de gauche fit brillamment fait son devoir "....mais d'autres sombrèrent dans la collaboration.

"La vérité est également qu'une partie de ce qui est convenu d'appeler la droite suivit l'étendard de Vichy, et qu'une fraction sombra dans la collaboration.
Mais il est aussi vrai, et cela a été systématiquement occulté, qu'au nombre des premiers résistants figurent des hommes et des femmes que nul courant de gauche ne peut revendiquer."



Bien évidemment qu'il y a eu des résistants de droite! ou tout du moins pas de gauche!

Ceci dit on ne peut occulter une autre vérité historique;

"Les fusillés: répression et exécutions pendant l'occupation, 1940-1944" de Jean-Pierre Besse et Thomas Pouty;
Les historiens ont dénombré 4 520 fusillés pendant la guerre, en France (des résistants) ....dont ...80% à 90% de communistes.Nous sommes donc loin des mensonges éhontés de ce parti totalitaire qui s'appelait, sans rougir "le Parti des 75.000 fusillés". Rien que ça les discrédite à tout jamais!!!
Dites? Vous êtes sûr que vous suivez les discussions de ce fil? Et si oui, que vous comprenez tout ce qui s'y dit?
Si, comme vous dites, j'avais voulu sombrer dans un manichéisme réducteur, pourquoi aurais-je cité Soustelle, qui dit, à la virgule près, ce que vous me reprochez d'avoir occulté, semble-t-il??
Vous aussi, vous avez la nostalgie des procès de Moscou?

Bon, je recommence, pour la Nième fois...!

Loin de moi l'idée de nier, ou même de dénigrer un quelconque résistant, de quelque obédience politique soit-il...
Cependant, ce que je n'accepte pas, c'est le sectarisme qui consiste à dire:
- La gauche fut résistante, la droite fut collabo
- Les premiers résistants furent de gauche, et plus particulièrement les communistes, qui résistèrent dès 1938, quasiment avant même le début de la guerre, à en croire l'inénarrable Hdelapampa...
- Les cocos étaient laaaaaargement majoritaires dans la résistance.
... et autres coquecigrues...

Si, en effet, certains mono-neuronés propagandistes étaient plus nuancés, s'ils comprenaient enfin que l'Histoire n'est pas toute blanche ou toute noire, mais faites de nuances de gris, nous n'aurions pas cette discussion...

Ça y est? C'est bon, là?
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par Hdelapampa »

:mdr3:
Je rappelle le titre de ce sujet..."Quand la gauche collaborait 1939-1945"".
Question manichéisme, pas de conseil à recevoir.
Je n'ai jamais soutenu l'idée que LA Droite collaborait et que LA Gauche résistait.
Des individus plus ou moins nombreux ont fait des choix opposés dans les deux tendances.
J'ai soutenu l'idée que le PCF était divisé sur la question de la Résistance, pas sur la collaboration.
Alors que la Droite et l''extrême-droite, ORGANISEES, l'ont été, elles.

Ceci dit, je trouve intolérable qu'on se permette, non pas de contredire , mais de barrer, dans les citations mes propos, comme l'a fait The Rat Pack.
On n'est plus sous la censure de Vichy, faut-il le rappeler?

Bon, pour la question des effectifs des FTP en juin-août 1944, Internet est un champ de foire.
MAIS si on cumule par régions on arrive à des chiffres bien partis pour dépasser la petite minorité.
Rien que pour la région R5 (ex-zone "libre")
http://francstireurspartisans.over-blog.com/
Tous ces groupes étaient déjà bien structurés. L'on peut considérer qu'à cette époque nos effectifs dans la R5 atteignaient 7 à 8000 hommes dans les maquis. [...] Dés le début de 44, nous nous sommes attachés avec nos camarades Malou, Lassalle et Murat à structurer encore plus nos unités afin de les placer dans un cadre de combat différent de ce qu'ils avaient fait jusqu'alors. Cette tâche est d'ailleurs allée assez vite puisque dans l'espace de trois mois les unités ont rapidement gonflé. En effet, au mois de Mai 1944 les unités F.T.P représentaient dans la R5, 33000 hommes armés (De 20 à 22000 maquisards et le reste en éléments légaux).

http://www.resistance-deportation18.fr/ ... u_Cher.pdf
Les FTP ont leur journal En Avant « organe bimensuel des FTPF du Cher » ayant en sous-titre la citation de De Gaulle « L’insurrection nationale est inséparable de la libération nationale ». Chaque numéro de juin au 15 août 1944 raconte les succès militaires des groupes de maquisards, menacent « les amis des Boches » et dénoncent les atrocités de la répression nazie. Parmi les groupes constitués avant ou après le 6 juin citons : le maquis de Maupioux qui deviendra maquis de Verneuil puis groupement Hubert, la compagnie Chevrin (installée près de Lignières), les compagnies Morillon, Charlin formant le bataillon Gabriel Péri du groupement Hubert. Dans le sud toujours, va se cacher en forêt de Meillant la compagnie du 1er mai. Les maquis FTP de Roland Champenier sont passés dans la Nièvre, Jean Vaireaux (« Bourdiche ») resté dans le Sancerrois constitue un groupe de guerre avec notamment des prisonniers de guerre malgaches puis il passe lui aussi avec ses hommes dans la Nièvre. André Lemaire (« Capitaine Daniel ») a constitué également dans le Sancerrois un maquis : la compagnie de l’Indomptable. Parmi d’autres groupes FTP : la compagnie Godard(entre Saint-Georges-sur-la-Prée et Dampierre-en-Graçay), laquelle se prépare à libérer Vierzon, la compagnie Wolfer (Genouilly-Graçay-St-Georges-sur-la-Prée). A Méry-es-Bois la compagnie Chardin, à Allogny la compagnie Balthazar, sans oublier le groupe des Lions, unité de sabotage très mobile. S’y ajoute une compagnie de Guerilleros (Républicains espagnols).
L’ensemble de ces unités (2300 hommes à la Libération constituent le 1er Régiment Populaire du Berry)

Il y a un tableau trop long à reproduire ou à capturer et publier.
https://books.google.fr/books?id=LKGJeF ... 44&f=false

Donc je pense qu'en faisant un long travail de compilation, que je ferai, on dépasse allègrement les chiffres officiels.

Surtout quand on lit cet article, qui montre les questions que les Alliés et les Résistants de Droite pensaient des parachutages d'armes aux maquis dominés FTP.
http://tristan.u-bourgogne.fr/CGC/publi ... _Balu.html
Extrait:
En définitive, si les états-majors décidaient quelles régions devaient être le plus approvisionnées, c’étaient bien les agents envoyés sur le terrain qui répartissaient les armes parachutées entre les différents maquis. Ce rôle essentiel contribue à expliquer la multiplicité des situations locales : la répartition des armes dépendait de leurs convictions politiques mais aussi et surtout de leurs affinités personnelles. Au fil des rapports de terrain, les archives montrent des agents qui arment indifféremment les maquis FTP et les autres [26] ; d’autres, qui se félicitent tout particulièrement de l’efficacité des FTP ; d’autres encore, qui font rapport sur rapport sur leurs mésententes avec les FTP – mésententes qui peuvent être aussi bien occasionnées par un agent anticommuniste que par des chefs méfiants à l’égard des agents anglo-américains ou de la France libre. Certains agents enfin prennent fait et cause pour un groupe dans les querelles locales de résistants, tandis que d’autres jouent les intermédiaires entre maquis FTP et FFI [27].
L'ensemble mérite d'être lu.





Image
Il y avait bien d'autres régions que la R5
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par henry27 »

ce que j en
déduit , c est que le PC était bien aux ordres de MOSCOU .
heureusement qu' il na pas réussi a prendre le pouvoir, sinon nous aurions finis en satellite de Staline
l histoire nous a apprit a nous néflier de ceux qui veulent le bonheur du peuple
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par mic43121 »

henry27 a écrit : ce que j en
déduit , c est que le PC était bien aux ordres de MOSCOU .
heureusement qu' il na pas réussi a prendre le pouvoir, sinon nous aurions finis en satellite de Staline
l histoire nous a apprit a nous néflier de ceux qui veulent le bonheur du peuple



Toi il vaut mieux que tu ne déduises rien. :content79 vu la largeur d'esprit que tu affiches içi..ne laisse rien s'échapper.
:XD:

Pour les autres ceux qui bouquinent…j'ai La collection d'Henri Amouroux Il me semble que j'en avais 11 il en reste 10.;
Les deux premiers volumes :
Le peuple du désastre..
Quarante millions de pétainistes..
Ça en dit long sur ce que pensaient les Français en 41..
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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