Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

[vivarais]

Je pense qu'il est temps que E MACRON présente aux 27 de l'U E la note des dépenses de nos armées Françaises qui, en Libye, au MALI, et encore tout dernièrement en mer Méditerranée, face à ERDOGANE le Turc, défendaient les eaux de la Grèce que ce dernier voulait s'approprier, pour ne pas employer un autre terme !

vous savez, les autres dans l'UE s'en foutent de l’Afrique, c'est le pré carré des français, et surtout de l'uranium et autres denrées qui y fleurissent....

déjà l'uranium nigérien pour la France c'est fini , c'est les chinois qui ont repris l'affaire
déjà c'était des gisements à faible teneur en uranium fertile (U 235 ) 0.8 % contre parfois 10 % pour les gisements canadiens ou australiens d'AREVA
et ce que l'on tait , c'est que les autres de l'UE participent contre la lutte du terrorisme soit de manière logistique soit avec des forces spéciales
il est vrai que sur ce point macron a un franc parlé comme ceux qui en Afrique ou en Algérie durant son voyage reprochaient encore la colonisation
il a mis les points sur les I à ce sujet
si tous les autres chefs de gouvernements de l'UE avaient cette position peu diplomatique de macron , des Erdogan seraient moins arrogants envers l'UE

[capochef99]

Mais, Fonck1, que la France arrête immédiatement de faire prendre des risques que je juge inutiles, en Afrique, je suis pour !
Je souhaite rester dans le sujet, l'Europe, et y inviter la Russie, pour que nous ne soyons pas étranglés avant par les USA et sa traitre MERKEL, ou la Chine !!!

[Victor]

Mais, Fonck1, que la France arrête immédiatement de faire prendre des risques que je juge inutiles, en Afrique, je suis pour !
Je souhaite rester dans le sujet, l'Europe, et y inviter la Russie, pour que nous ne soyons pas étranglés avant par les USA et sa traitre MERKEL, ou la Chine !!!

Cela n'intéresse pas du tout la Russie de perdre sa souveraineté en entrant dans l'UE !
Mais pas du tout du tout !
Le but de la Russie est dominer le continent et pour cela elle recherche l'explosion de l'UE (c'est d'ailleurs pour cela qu'elle finance les partis anti-UE comme le RN), ainsi que la dissolution de l'OTAN. C'est aussi pour cela que la Russie a agi dans les réseaux sociaux pour faire élire Trump qui voulait réduire la participation des USA dans l'OTAN.

[oldeagle]

Mais, Fonck1, que la France arrête immédiatement de faire prendre des risques que je juge inutiles, en Afrique, je suis pour !
Je souhaite rester dans le sujet, l'Europe, et y inviter la Russie, pour que nous ne soyons pas étranglés avant par les USA et sa traitre MERKEL, ou la Chine !!!

Cela n'intéresse pas du tout la Russie de perdre sa souveraineté en entrant dans l'UE !
Mais pas du tout du tout !
Le but de la Russie est dominer le continent et pour cela elle recherche l'explosion de l'UE (c'est d'ailleurs pour cela qu'elle finance les partis anti-UE comme le RN), ainsi que la dissolution de l'OTAN. C'est aussi pour cela que la Russie a agi dans les réseaux sociaux pour faire élire Trump qui voulait réduire la participation des USA dans l'OTAN.

Mais je suis pour la dissolution de l'OTAN !

[Victor]

Cela n'intéresse pas du tout la Russie de perdre sa souveraineté en entrant dans l'UE !
Mais pas du tout du tout !
Le but de la Russie est dominer le continent et pour cela elle recherche l'explosion de l'UE (c'est d'ailleurs pour cela qu'elle finance les partis anti-UE comme le RN), ainsi que la dissolution de l'OTAN. C'est aussi pour cela que la Russie a agi dans les réseaux sociaux pour faire élire Trump qui voulait réduire la participation des USA dans l'OTAN.

Mais je suis pour la dissolution de l'OTAN !

Et tu mets quoi à la place de l'OTAN ?
Poutine ?

[Georges61]

Poutine n'a jamais avancé l'idée de vouloir être membre de l'UE.

[oldeagle]

Mais je suis pour la dissolution de l'OTAN !

Et tu mets quoi à la place de l'OTAN ?
Poutine ?

Je mets la France !
La France a tout intérêt à sortir de l'OTAN (comme l'avait fait de Gaulle), parce qu'on ne pourra pas faire la défense européenne avec l'OTAN.
D'autre part, on a tout intérêt à s'allier avec la Russie pour combattre les djihadistes, car nous avons dans cette guerre des intérêts communs.

[Victor]

Et tu mets quoi à la place de l'OTAN ?
Poutine ?

Je mets la France !
La France a tout intérêt à sortir de l'OTAN (comme l'avait fait de Gaulle), parce qu'on ne pourra pas faire la défense européenne avec l'OTAN.
D'autre part, on a tout intérêt à s'allier avec la Russie pour combattre les djihadistes, car nous avons dans cette guerre des intérêts communs.

La Russie ne veut pas s'allier avec la France. La Russie méprise la France.
Te rappelles-tu de ce que Poutine aurait dit à Sarkozy ?
Et il n'y a aucun intérêt pour la France de s'allier avec une puissance militaire dix fois supérieure à elle et qui la méprise.

Pour le moment, il n'y a que l'OTAN pour contrer les visées impérialistes de la Russie.
La plupart des pays européens sont très heureux de ne pas mettre la main au portefeuille et que leur sécurité soit financée largement par les américains.

Pour créer une défense européenne, il faut d'abord que les pays européens acceptent de la financer. Et comme ils ne le veulent pas et bien la seule option c'est l'OTAN. Il n'y en a pas d'autre.

[oldeagle]

Je mets la France !
La France a tout intérêt à sortir de l'OTAN (comme l'avait fait de Gaulle), parce qu'on ne pourra pas faire la défense européenne avec l'OTAN.
D'autre part, on a tout intérêt à s'allier avec la Russie pour combattre les djihadistes, car nous avons dans cette guerre des intérêts communs.

La Russie ne veut pas s'allier avec la France. La Russie méprise la France.
Te rappelles-tu de ce que Poutine aurait dit à Sarkozy ?
Et il n'y a aucun intérêt pour la France de s'allier avec une puissance militaire dix fois supérieure à elle et qui la méprise.

Pour le moment, il n'y a que l'OTAN pour contrer les visées impérialistes de la Russie.
La plupart des pays européens sont très heureux de ne pas mettre la main au portefeuille et que leur sécurité soit financée largement par les américains.

Pour créer une défense européenne, il faut d'abord que les pays européens acceptent de la financer. Et comme ils ne le veulent pas et bien la seule option c'est l'OTAN. Il n'y en a pas d'autre.

C'est faux ! La Russie, et les Russes adorent la France ! Ils ont une grande admiration pour Napoléon !
Les Européens n'ont pas la même conception que nous de l'Europe. Il voit l'Europe comme un marché et pas comme une "nation".
C'est toute la différence avec nous.

Pour eux, la défense européenne, c'est l'OTAN ! Alors que l'OTAN c'est un outil américain qui veulent faire correspondre l'Europe aux membres de l'OTAN, donc faire rentrer la Turquie dans l'UE ! Il en est bien sûr hors de question.

Si la Turquie ne sort pas de l'OTAN, alors c'est nous qui devront en sortir.
Notre armée est la plus puissante d'Europe !

[Victor]

La Russie ne veut pas s'allier avec la France. La Russie méprise la France.
Te rappelles-tu de ce que Poutine aurait dit à Sarkozy ?
Et il n'y a aucun intérêt pour la France de s'allier avec une puissance militaire dix fois supérieure à elle et qui la méprise.

Pour le moment, il n'y a que l'OTAN pour contrer les visées impérialistes de la Russie.
La plupart des pays européens sont très heureux de ne pas mettre la main au portefeuille et que leur sécurité soit financée largement par les américains.

Pour créer une défense européenne, il faut d'abord que les pays européens acceptent de la financer. Et comme ils ne le veulent pas et bien la seule option c'est l'OTAN. Il n'y en a pas d'autre.

C'est faux ! La Russie, et les Russes adorent la France !

Ils doivent adorer le champagne, les cabarets parisiens et ce genre de truc.
Tout comme les troupes allemandes pendant 4 ans.

Mais là on parle de géopolitique. Ce n'est pas du tout la même chose.
La Turquie a une position clé dans l'OTAN.
C'est elle qui bloque l'expansion de la Russie vers la Méditerranée.
On a vu jusqu'à quel point la Russie était prête à défendre bachar. Jusqu'à bombarder des hôpitaux, des civils et à couvrir un dictateur qui bombarde son propre peuple avec du chlore ou d'autres gaz toxiques.
Pourquoi un tel acharnement de la Russie à défendre bachar ?

Parce que bachar est son seul allié qui lui permet d'avoir des bases navales et militaires en Méditerranée.
Et quel pays permet de limiter l'expansion et l'influence dans la Région ?
La Turquie.

La Turquie est un allié précieux et indispensable pour contenir les visées de la Russie.

[oldeagle]

C'est faux ! La Russie, et les Russes adorent la France !

Ils doivent adorer le champagne, les cabarets parisiens et ce genre de truc.
Tout comme les troupes allemandes pendant 4 ans.

Mais là on parle de géopolitique. Ce n'est pas du tout la même chose.
La Turquie a une position clé dans l'OTAN.
C'est elle qui bloque l'expansion de la Russie vers la Méditerranée.
On a vu jusqu'à quel point la Russie était prête à défendre bachar. Jusqu'à bombarder des hôpitaux, des civils et à couvrir un dictateur qui bombarde son propre peuple avec du chlore ou d'autres gaz toxiques.
Pourquoi un tel acharnement de la Russie à défendre bachar ?

Parce que bachar est son seul allié qui lui permet d'avoir des bases navales et militaires en Méditerranée.
Et quel pays permet de limiter l'expansion et l'influence dans la Région ?
La Turquie.

La Turquie est un allié précieux et indispensable pour contenir les visées de la Russie.

Vous avez des preuves ? Moi je n'en ai pas. On dit que les forces armées syriennes ont commis beaucoup d'exaction. Qu'est ce qu'on en sait, qu'est ce qui nous le prouve ?

La Turquie est notre ennemie. Elle veut reconstituer l'empire Otoman ! Elle a libéré les djihadistes de Syrie pour les envoyer en Libye pour combattre les troupes du généra Aftar. La Turquie est l'allier objectif des terroristes islamistes ! Et elle a soutenue l'Azerbaïdjan contre l'Arménie. Toi qui est chrétien, tu devrais soutenir l'Arménie. Tu es un traitre à ta religion, un traitre à ton pays, la France, et à ses intérêts.

[Victor]

Ils doivent adorer le champagne, les cabarets parisiens et ce genre de truc.
Tout comme les troupes allemandes pendant 4 ans.

Mais là on parle de géopolitique. Ce n'est pas du tout la même chose.
La Turquie a une position clé dans l'OTAN.
C'est elle qui bloque l'expansion de la Russie vers la Méditerranée.
On a vu jusqu'à quel point la Russie était prête à défendre bachar. Jusqu'à bombarder des hôpitaux, des civils et à couvrir un dictateur qui bombarde son propre peuple avec du chlore ou d'autres gaz toxiques.
Pourquoi un tel acharnement de la Russie à défendre bachar ?

Parce que bachar est son seul allié qui lui permet d'avoir des bases navales et militaires en Méditerranée.
Et quel pays permet de limiter l'expansion et l'influence dans la Région ?
La Turquie.

La Turquie est un allié précieux et indispensable pour contenir les visées de la Russie.

Vous avez des preuves ? Moi je n'en ai pas. On dit que les forces armées syriennes ont commis beaucoup d'exaction. Qu'est ce qu'on en sait, qu'est ce qui nous le prouve ?

La Turquie est notre ennemie. Elle veut reconstituer l'empire Otoman ! Elle a libéré les djihadistes de Syrie pour les envoyer en Libye pour combattre les troupes du généra Aftar. La Turquie est l'allier objectif des terroristes islamistes ! Et elle a soutenue l'Azerbaïdjan contre l'Arménie. Toi qui est chrétien, tu devrais soutenir l'Arménie. Tu es un traitre à ta religion, un traitre à ton pays, la France, et à ses intérêts.

La religion et la géopolitique, ce n'est pas la même chose.
François Ier s'était bien allié avec la Turquie.
Et les ricains sont bien les super alliés de l'AS. Alors que l'AS est un royaume pas vraiment démocratique et a une conception très très stricte de l'Islam.
Les grands problèmes géostratégiques entre les grandes et moyennes puissance n'ont rien à voir avec les religions.
Les religions rentrent en compte dans des conflits locaux instrumentés par les puissances pour manipuler les factions locales.

La géopolitique est avant tout une affaire de puissance entre les plus grandes puissances.
C'est le jeu des caïds dans la cour de recréation. Les "petits" ne peuvent pas être copains avec tous les caïds. Ils doivent choisir leur protecteur, leur gang.
La France n'est pas une grande puissance. C'est une puissance moyenne. Elle doit choisir son camp.

[oldeagle]

Vous avez des preuves ? Moi je n'en ai pas. On dit que les forces armées syriennes ont commis beaucoup d'exaction. Qu'est ce qu'on en sait, qu'est ce qui nous le prouve ?

La Turquie est notre ennemie. Elle veut reconstituer l'empire Otoman ! Elle a libéré les djihadistes de Syrie pour les envoyer en Libye pour combattre les troupes du généra Aftar. La Turquie est l'allier objectif des terroristes islamistes ! Et elle a soutenue l'Azerbaïdjan contre l'Arménie. Toi qui est chrétien, tu devrais soutenir l'Arménie. Tu es un traitre à ta religion, un traitre à ton pays, la France, et à ses intérêts.

La religion et la géopolitique, ce n'est pas la même chose.
François Ier s'était bien allié avec la Turquie.
Et les ricains sont bien les super alliés de l'AS. Alors que l'AS est un royaume pas vraiment démocratique et a une conception très très stricte de l'Islam.
Les grands problèmes géostratégiques entre les grandes et moyennes puissance n'ont rien à voir avec les religions.
Les religions rentrent en compte dans des conflits locaux instrumentés par les puissances pour manipuler les factions locales.

La géopolitique est avant tout une affaire de puissance entre les plus grandes puissances.
C'est le jeu des caïds dans la cour de recréation. Les "petits" ne peuvent pas être copains avec tous les caïds. Ils doivent choisir leur protecteur, leur gang.
La France n'est pas une grande puissance. C'est une puissance moyenne. Elle doit choisir son camp.

Justement, les pays européens ne sont pas dans le même camp que nous.
Quand on veut faire l'Europe de la défense, les Allemands sont contre parce qu'ils disent que la défense européenne, c'est l'OTAN.
Donc, il faut sortir de l'Europe car on arrivera jamais à faire l'Europe tel que les français l'imagine !

Les américains ne veulent plus être interventionnistes. Ils veulent se retirer des théâtres d'opération ! Il suffit de la voir se retirer d'Irak, d'Afghanistan, etc... Pour s'en rendre compte.
De 1945 jusqu'en 2016, l'Amérique est aller contre sa nature. Elle n'a jamais voulu être interventionniste. Depuis 2016, elle est pour l'unilatéralisme.
Comme ils ne veulent plus intervenir, ceux qui sont devenus les nouveaux gendarmes du monde, c'est les Russes !
C'est donc avec eux qu'il faut s'allier.

Ce serait une erreur géostratégique fondamentale de refuser toute alliance avec la Russie.
Il faut même lever les sanctions contre la Russie, car cela a été fait dans un esprit anti-communiste qui n'a plus lieu d'être. La Russie n'est plus notre ennemie. Notre ennemi, c'est la Turquie ! Le loup est dans la bergerie !

François Ier, c'est vrai à fait l'alliance avec l'empire ottoman. Mais pour quel résultat ? Il n' pas pas pu battre Charles Quint qui dominait l'Europe !

[Victor]

La religion et la géopolitique, ce n'est pas la même chose.
François Ier s'était bien allié avec la Turquie.
Et les ricains sont bien les super alliés de l'AS. Alors que l'AS est un royaume pas vraiment démocratique et a une conception très très stricte de l'Islam.
Les grands problèmes géostratégiques entre les grandes et moyennes puissance n'ont rien à voir avec les religions.
Les religions rentrent en compte dans des conflits locaux instrumentés par les puissances pour manipuler les factions locales.

La géopolitique est avant tout une affaire de puissance entre les plus grandes puissances.
C'est le jeu des caïds dans la cour de recréation. Les "petits" ne peuvent pas être copains avec tous les caïds. Ils doivent choisir leur protecteur, leur gang.
La France n'est pas une grande puissance. C'est une puissance moyenne. Elle doit choisir son camp.

Justement, les pays européens ne sont pas dans le même camp que nous.
Quand on veut faire l'Europe de la défense, les Allemands sont contre parce qu'ils disent que la défense européenne, c'est l'OTAN.
Donc, il faut sortir de l'Europe car on arrivera jamais à faire l'Europe tel que les français l'imagine !

Les américains ne veulent plus être interventionnistes. Ils veulent se retirer des théâtres d'opération ! Il suffit de la voir se retirer d'Irak, d'Afghanistan, etc... Pour s'en rendre compte.
De 1945 jusqu'en 2016, l'Amérique est aller contre sa nature. Elle n'a jamais voulu être interventionniste. Depuis 2016, elle est pour l'unilatéralisme.
Comme ils ne veulent plus intervenir, ceux qui sont devenus les nouveaux gendarmes du monde, c'est les Russes !
C'est donc avec eux qu'il faut s'allier.

Ce serait une erreur géostratégique fondamentale de refuser toute alliance avec la Russie.
Il faut même lever les sanctions contre la Russie, car cela a été fait dans un esprit anti-communiste qui n'a plus lieu d'être. La Russie n'est plus notre ennemie. Notre ennemi, c'est la Turquie ! Le loup est dans la bergerie !

François Ier, c'est vrai à fait l'alliance avec l'empire ottoman. Mais pour quel résultat ? Il n' pas pas pu battre Charles Quint qui dominait l'Europe !

Quand on dit que poutine a redressé la Russie, il faut comprendre qu'il a d'abord redressé sa puissance militaire et pas seulement sa force nucléaire mais aussi toutes ses capacités conventionnelles comme les missiles de toutes natures, des drones, la flotte et son aviation. Donc de ses capacités d'intervention à l'extérieur de ses frontières.

La Russie de Poutine est redevenue une puissance militaire majeure et poutine entend bien le montrer avec ce qu'il s'est passé en Syrie.
Il était hors de question que la Syrie ne soit plus une alliée de la Russie et poutine ne s'est pas embarrassé de considérations humanitaires.

La France et les pays de l'UE ne peuvent pas "s'allier" avec une Russie poutinienne. Nos valeurs sont trop différentes.
L'UE est une confédération de démocraties libérales. Les pays membres doivent respecter toutes les valeurs des démocraties libérales et, simple exemple, ne pas faire empoisonner leurs opposants politiques.

On doit maintenir des relations diplomatiques avec la Russie et des programmes d'échanges culturels mais il n'est pas possible d'envisager une "alliance" avec la Russie. Cela n'aurait aucun sens, car toute la politique française depuis 1945, c'est de se rapprocher de l'Allemagne pour éviter de retomber dans les guerres de 1870, 14-18 et 39-45.

Une alliance avec la Russie, ce serait la volonté d'encerclement de l'Allemagne donc la fin du rapprochement franco-allemand. C'est absolument inimaginable et totalement en opposition avec le cours de l'Histoire.

Le seul cas où cette alliance aurait un sens, c'est en cas d'explosion de l'UE et de nouvelles tensions très fortes contre une Allemagne qui redeviendrait un pays expansionniste et agressif.

Mais là, on est en pleine géopolitique fiction.

[oldeagle]

Justement, les pays européens ne sont pas dans le même camp que nous.
Quand on veut faire l'Europe de la défense, les Allemands sont contre parce qu'ils disent que la défense européenne, c'est l'OTAN.
Donc, il faut sortir de l'Europe car on arrivera jamais à faire l'Europe tel que les français l'imagine !

Les américains ne veulent plus être interventionnistes. Ils veulent se retirer des théâtres d'opération ! Il suffit de la voir se retirer d'Irak, d'Afghanistan, etc... Pour s'en rendre compte.
De 1945 jusqu'en 2016, l'Amérique est aller contre sa nature. Elle n'a jamais voulu être interventionniste. Depuis 2016, elle est pour l'unilatéralisme.
Comme ils ne veulent plus intervenir, ceux qui sont devenus les nouveaux gendarmes du monde, c'est les Russes !
C'est donc avec eux qu'il faut s'allier.

Ce serait une erreur géostratégique fondamentale de refuser toute alliance avec la Russie.
Il faut même lever les sanctions contre la Russie, car cela a été fait dans un esprit anti-communiste qui n'a plus lieu d'être. La Russie n'est plus notre ennemie. Notre ennemi, c'est la Turquie ! Le loup est dans la bergerie !

François Ier, c'est vrai à fait l'alliance avec l'empire ottoman. Mais pour quel résultat ? Il n' pas pas pu battre Charles Quint qui dominait l'Europe !

Quand on dit que poutine a redressé la Russie, il faut comprendre qu'il a d'abord redressé sa puissance militaire et pas seulement sa force nucléaire mais aussi toutes ses capacités conventionnelles comme les missiles de toutes natures, des drones, la flotte et son aviation. Donc de ses capacités d'intervention à l'extérieur de ses frontières.

La Russie de Poutine est redevenue une puissance militaire majeure et poutine entend bien le montrer avec ce qu'il s'est passé en Syrie.
Il était hors de question que la Syrie ne soit plus une alliée de la Russie et poutine ne s'est pas embarrassé de considérations humanitaires.

La France et les pays de l'UE ne peuvent pas "s'allier" avec une Russie poutinienne. Nos valeurs sont trop différentes.
L'UE est une confédération de démocraties libérales. Les pays membres doivent respecter toutes les valeurs des démocraties libérales et, simple exemple, ne pas faire empoisonner leurs opposants politiques.

On doit maintenir des relations diplomatiques avec la Russie et des programmes d'échanges culturels mais il n'est pas possible d'envisager une "alliance" avec la Russie. Cela n'aurait aucun sens, car toute la politique française depuis 1945, c'est de se rapprocher de l'Allemagne pour éviter de retomber dans les guerres de 1870, 14-18 et 39-45.

Une alliance avec la Russie, ce serait la volonté d'encerclement de l'Allemagne donc la fin du rapprochement franco-allemand. C'est absolument inimaginable et totalement en opposition avec le cours de l'Histoire.

Le seul cas où cette alliance aurait un sens, c'est en cas d'explosion de l'UE et de nouvelles tensions très fortes contre une Allemagne qui redeviendrait un pays expansionniste et agressif.

Mais là, on est en pleine géopolitique fiction.

Nos valeurs sont plus proches de la Russie que de la Turquie !
Il ne t'a pas échappé que les allemands sont très proches des américains. Les allemands nous méprisent. Ils sont contre le siège de sécurité de l'ONU de la France. Ils sont contre notre proposition de défense européenne (pour eux la défense c'est l'OTANT, donc les américains).
Nous sommes entre gens intelligents. Qui peu imaginer une guerre entre l'Allemagne et la France aujourd'hui ? C'est absurde ! Ton argument ne tient pas. On a plus intérêt à s'allier à la Russie, car la russie est un pays amis et nous avons des intérêts convergents contre le terrorisme islamique ainsi qu'en Afrique.

N'oublie pas que les ricains ne sont plus interventionnistes. Les nouveaux gendarmes du monde, c'est les Russes !