Sujet général : Guerre à Gaza

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Once
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Monsieur Latresne, nous venons de débusquer de nouveaux antisémites pour vous !

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"Entre Israël et l’Espagne, les tensions autour de la situation à Gaza dépassent celles connues avec la France"

Alors que le gouvernement espagnol a annoncé des mesures pour « mettre un terme au génocide à Gaza », Israël a fustigé une « rhétorique empreinte de haine » et « antisémite ».

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Vous pensiez les relations houleuses entre la France et Israël ? Ce n’est peut-être pas tant en comparaison aux tensions qui continuent de s’accentuer entre l’État hébreu et l’Espagne, tout particulièrement après que le gouvernement socialiste espagnol a annoncé ce lundi une série de mesures pour « mettre un terme au génocide à Gaza », provoquant l’ire des dirigeants israéliens. Ce mardi 9 septembre, Madrid a également interdit l’entrée sur son territoire à deux ministres d’extrême droite du gouvernement de Benjamin Netanyahu, Itamar Ben-Gvir et Bezalel Smotrich.

Le gouvernement espagnol, l’une des voix européennes les plus critiques à l’égard des actions israéliennes à Gaza, « a décidé de franchir une nouvelle étape et de mettre en œuvre immédiatement neuf mesures supplémentaires pour mettre un terme au génocide à Gaza, pour poursuivre ses exécutants et pour soutenir la population palestinienne », a annoncé ce lundi le Premier ministre Pedro Sanchez.

Parmi les mesures, qui seront mises en œuvre « immédiatement », figure l’approbation d’une loi visant à « consolider juridiquement l’embargo sur les armes à Israël, que nous appliquons déjà de facto depuis octobre 2023 », a déclaré le dirigeant socialiste. De même, il sera interdit à tous les navires transportant des combustibles destinés aux forces armées israéliennes de faire escale dans les ports espagnols, et l’entrée dans l’espace aérien espagnol sera refusée aux avions transportant « du matériel militaire destiné à Israël ».

« Une attaque anti-israélienne et antisémite »


Ces nouvelles mesures vont dans le sens des déclarations et des actes de Pedro Sanchez à l’égard d’Israël depuis plusieurs mois. Le Premier ministre espagnol fut le premier responsable européen à parler de « génocide » à Gaza, en mai dernier. Il avait également pris la décision de reconnaître l’État de Palestine dès mai 2024 avec l’Irlande et la Norvège, loin des atermoiements des autres diplomaties européennes. Une décision qui avait valu le départ définitif de l’ambassadeur israélien d’Espagne.

Les annonces de ce lundi ont sans surprise provoqué la colère du côté d’Israël. « Le gouvernement espagnol adopte une ligne hostile et anti-israélienne, avec une rhétorique violente et empreinte de haine », a déclaré le ministre israélien des Affaires étrangères, Gideon Sarr. « La tentative du gouvernement corrompu de Sánchez de détourner l’attention de graves affaires de corruption par une attaque anti-israélienne et antisémite continue apparaît évidente », a-t-il déclaré.

Gideon Sarr a par ailleurs invité l’Espagne et la France à créer un État palestinien sur leurs « propres » et « vastes territoires », « s’ils sont si enthousiastes » à cette idée. Il a ajouté qu’Israël « ne risquerait pas » sa sécurité en ayant des « frontières indéfendables », avec une « organisation terroriste » juste à côté. « Nous ne répéterons pas les erreurs du passé, » a-t-il déclaré devant les journalistes.

Madrid rappelle son ambassadrice


La passe d’armes ne s’est pas arrêtée là, avec un troisième épisode toujours ce lundi, et une nouvelle réponse venue de Madrid. Le ministère espagnol des Affaires étrangères a ainsi fermement rejeté les « accusations fausses et calomnieuses d’antisémitisme » de la part d’Israël, et critiqué « l’inacceptable interdiction d’entrée en Israël de deux membres du gouvernement espagnol » - la ministre du Travail Yolanda Díaz, ainsi que la ministre de la Jeunesse et de l’Enfance Sira Rego, d’origine palestinienne - appartenant à la plateforme de gauche radicale Sumar et très hostiles envers Israël, également annoncée ce lundi par Gideon Saar. L’Espagne a également annoncé avoir « convoqué l’ambassadrice d’Espagne à Tel-Aviv pour des consultations ».

Ce mardi, l’Espagne a également annoncé interdire l’entrée sur son territoire à deux ministres d’extrême droite du gouvernement israélien de Benjamin Netanyahu. Ainsi, Itamar Ben-Gvir et Bezalel Smotrich ont été inclus « dans la liste officielle des personnes sanctionnées » et « ne pourront pas accéder au territoire espagnol », a annoncé le ministre des Affaires étrangères espagnol José Manuel Albares. « C’est une liste ouverte », a-t-il ajouté, n’excluant pas d’y ajouter d’autres personnes qui, selon Madrid, entravent la paix et rappelant qu’elle comprenait déjà « 13 colons violents ».

En Espagne, un pays où la cause palestinienne a toujours été populaire, en particulier à gauche et à l’extrême gauche, de nombreuses manifestations pro-palestiennes ont eu lieu depuis le début du conflit à Gaza. Ces derniers jours, elles ont tout particulièrement perturbé le déroulement de la Vuelta, le tour d’Espagne cycliste, auquel participe notamment l’équipe Israel-Premier Tech, une structure privée créée par le milliardaire israélo-canadien Sylvan Adams."

https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 54570.html
Modifié en dernier par Once le 09 septembre 2025 18:32, modifié 1 fois.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

da capo a écrit : 09 septembre 2025 02:01 Enfin, c'est un truisme, mais je rappelle que l'absence d'une vision globale d'une situation et c'est le cas typique de gaza, est le terrain idéal de la propagande.
Parce que la propagande israélienne en Europe n'existe pas depuis des décennies ? En fait, elle a toujours existé. On a rarement vu des points de vue palestiniens être rapportés.

Pour donner un seul exemple : le journaliste omniprésent dans les chaînes d'infos en France, pratiquement le seul à rapporter les événements du conflit israélo-palestinien a longtemps été Charles Enderlin.

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Un honnête homme assurément, un puits de sciences aussi qui a vécu beaucoup de choses concrètes sur le terrain en Israël.

Mais qui a toujours ramené une vision plutôt pro occidentale du conflit même si il a pu être considéré comme un journaliste de gauche

En tout cas, depuis qu'il est parti à la retraite, certains reportages et reporters occidentaux en provenance d' Israël ramènent une toute autre vision des choses : quand il leur arrive de pouvoir librement travailler, ce qui est de moins en moins possible.

On les trouve sur You Tube.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

da capo a écrit : 09 septembre 2025 02:01
Tous les génocides du passé ont été niés en vain par certains de leurs auteurs (shoah, Rwanda..),
Cette interminable discussion sur génocide ou pas génocide ne doit pas masquer une vérité essentielle : Israël a commis et continue de commettre des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité avérés et incontestables pour lesquels il mérite d'être poursuivi par la justice internationale.

Point barre. Et c'est déjà beaucoup.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

A propos de "grande Justice internationale".

En visionnant jusqu'au bout l'entretien avec Madame Monique Chemillier-Gendreau (un puits de science que cette juriste !) , j'ai appris quelque chose que j'ignorais.



On peut fort bien reconnaître la CIJ mais... ne pas se l'appliquer à soi-même quand on est concerné !

Ainsi, la France a reconnu la CIJ depuis 1945 mais déjà ... avec des réserves excluant par principe les différends liés à la défense nationale.

Ce n'est pas tout : la France peut retirer ou modifier son acceptation à tout moment (ce qu'elle a déjà fait) et voici un exemple :

En 1973 et 1974, l’Australie et la Nouvelle-Zélande ont porté plainte contre la France devant la CIJ pour ses essais nucléaires dans le Pacifique.

La CIJ s’est déclarée compétente, mais la France a refusé de participer à la procédure.

Finalement, la Cour a considéré que les engagements unilatéraux de la France de cesser ces essais avaient rendu l’affaire sans objet.

Pareil pour les Etats-Unis et pareil pour Israël : refus de compétence pour les affaires sensibles qui les concernent quand ils sont accusés et Dieu sait qu'elles ont été et qu'elles continuent d'être nombreuses !

Tout cela n'est-il pas une triste comédie quand on parle de "Justice Internationale" ? Surtout quand il s'agit de donner l'exemple en tant qu'organisme émanant de ce que l'on appelle globalement "l'Occident" ?

Résumons la CIJ pour les nuls : "si j'accuse, je reconnais la CIJ. Si je suis accusé, je la récuse."

Et voilà le topo !
Modifié en dernier par Once le 09 septembre 2025 19:20, modifié 1 fois.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

"Attentat terroriste à Jérusalem : le Hamas revendique l’attaque qui a fait 6 morts"

L’attaque terroriste qui a fait six morts à Jérusalem Est et huit blessés dont cinq grave a été revendiquée par le Hamas. Une attaque qui est l’une des plus meurtrières dans la ville ces dernières années.

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Une attaque revendiquée

« Les Brigades Al-Qassam revendiquent leur responsabilité dans l’attaque par balles qui a eu lieu hier matin, lundi […], près du carrefour de la colonie de Ramot », indique un communiqué du mouvement islamiste palestinien. L’attaque avait été présentée par la police israélienne comme une « attaque terroriste ».

Sur les lieux de l’attaque, le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou avait déclaré : « Nous sommes en guerre contre le terrorisme sur plusieurs fronts ».

https://www.ouest-france.fr/monde/israe ... 6ecd26fbd1

Israël promet une riposte d’ampleur en Cisjordanie

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Edit : Jérusalem est est annexée par Israël depuis 1980. Une annexion non reconnue par la communauté internationale.
Modifié en dernier par Once le 09 septembre 2025 19:23, modifié 1 fois.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par papibilou »

Once a écrit : 09 septembre 2025 19:19 "Attentat terroriste à Jérusalem : le Hamas revendique l’attaque qui a fait 6 morts"

L’attaque terroriste qui a fait six morts à Jérusalem Est et huit blessés dont cinq grave a été revendiquée par le Hamas. Une attaque qui est l’une des plus meurtrières dans la ville ces dernières années.

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Une attaque revendiquée

« Les Brigades Al-Qassam revendiquent leur responsabilité dans l’attaque par balles qui a eu lieu hier matin, lundi […], près du carrefour de la colonie de Ramot », indique un communiqué du mouvement islamiste palestinien. L’attaque avait été présentée par la police israélienne comme une « attaque terroriste ».

Sur les lieux de l’attaque, le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou avait déclaré : « Nous sommes en guerre contre le terrorisme sur plusieurs fronts ».

https://www.ouest-france.fr/monde/israe ... 6ecd26fbd1

Israël promet une riposte d’ampleur en Cisjordanie

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Netanyahou est ravi. Il va pouvoir faire tuer quelques centaines de plus de palestiniens.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

papibilou a écrit : 09 septembre 2025 19:21
Once a écrit : 09 septembre 2025 19:19 "Attentat terroriste à Jérusalem : le Hamas revendique l’attaque qui a fait 6 morts"

L’attaque terroriste qui a fait six morts à Jérusalem Est et huit blessés dont cinq grave a été revendiquée par le Hamas. Une attaque qui est l’une des plus meurtrières dans la ville ces dernières années.

Image

Une attaque revendiquée

« Les Brigades Al-Qassam revendiquent leur responsabilité dans l’attaque par balles qui a eu lieu hier matin, lundi […], près du carrefour de la colonie de Ramot », indique un communiqué du mouvement islamiste palestinien. L’attaque avait été présentée par la police israélienne comme une « attaque terroriste ».

Sur les lieux de l’attaque, le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou avait déclaré : « Nous sommes en guerre contre le terrorisme sur plusieurs fronts ».

https://www.ouest-france.fr/monde/israe ... 6ecd26fbd1

Israël promet une riposte d’ampleur en Cisjordanie

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Netanyahou est ravi. Il va pouvoir faire tuer quelques centaines de plus de palestiniens.
Il va surtout pouvoir annexer clairement la Cisjordanie.

C'est assez incroyable de voir tous les fronts sur lesquels Israël combat à la fois : Gaza/ Cidsjordanie/ Jerusalem Est/ Sud Liban/ Syrie/ Yemen/ Iran et même Qatar !

Même la France ne pourrait pas se battre sur autant de fronts en même temps et surtout : sur autant de fronts permanents .

Pourvu qu'Israël ne se mette pas dans l'idée de venir chasser les Palestiniens jusqu'en France ! Un missile serait si vite arrivé quelque part.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Kabé »

da capo a écrit : 09 septembre 2025 02:01
Kabé a écrit : 08 septembre 2025 23:08
Vous, vous êtes clairement dans le déni littéral : le déni des faits et dans la contradiction de ce que des experts en génocide postulent dans leur résolution du 31 août dernier.
Tous les génocides du passé ont été niés en vain par certains de leurs auteurs (shoah, Rwanda..), mais ils ont dû s'incliner devant les faits : la proportion importante des victimes parmi le groupe humain visé et une intention avérée, la preuve d'un plan d'élimination totale, c'est ce que l'histoire a retenu.

La guerre de Gaza ne répond pas à ces critères et c'est à mon avis ce que l'histoire retiendra : l'absence d'une intention et la faiblesse proportionnelle du nombre de victimes.

Je reprends que cette partie de votre message, parce qu'il démontre déjà deux éléments de déni : d'une part, la "proportion" de victimes n'est pas un critère pour qualifier des actes d'être génocidaires (voir Srebrenica). Que Tsahal aurait pu détruire Gaza beaucoup plus rapidement (p.e. jeter une bombe nucléaire sur Gaza) est un non-argument. Par ce premier déni, vous justifiez le deuxième : "la faiblesse proportionnelle" qui n'est donc pas un critère en droit international, augmenté par un troisième déni : l'absence d'intention- et je suis vraiment étonné que vous osez encore dire cela malgré le nombre d'expressions explicites des intentions génocidaires de ce gouvernement israélien actuel.

Je ne peux que répéter que vous êtes dans un déni littéral, un déni des faits. Mais par là, vous justifiez le génocide en cours. Que vous n'êtes pas du même avis que la très grande majorité des spécialistes en génocide, c'est votre choix. Ça ne plaide pas pour vous.
Modifié en dernier par Kabé le 09 septembre 2025 22:19, modifié 2 fois.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Re en vidéo (temps de lecture = 2mn 40)

L'Espagne annonce des mesures concrètes contre Israël



C'est bien le premier pays de l'UE à ne plus se contenter de belles paroles d'indignation mais à passer aux actes.

On peut légitimement penser que si l'ensemble des pays de l'UE agissaient de même, cela aurait un peu plus de poids.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par da capo »

Once a écrit : 09 septembre 2025 18:31

Parce que la propagande israélienne en Europe n'existe pas depuis des décennies ? En fait, elle a toujours existé. On a rarement vu des points de vue palestiniens être rapportés.

Pour donner un seul exemple : le journaliste omniprésent dans les chaînes d'infos en France, pratiquement le seul à rapporter les événements du conflit israélo-palestinien a longtemps été Charles Enderlin.
Rarement ? Mais la cause palestinienne a toujours été une composante idéologique de la gauche.

Un honnête homme assurément, un puits de sciences aussi qui a vécu beaucoup de choses concrètes sur le terrain en Israël.

Mais qui a toujours ramené une vision plutôt pro occidentale du conflit même si il a pu être considéré comme un journaliste de gauche
Au-delà de ma rancoeur au sujet de l' affaire Mohammed Al Durra, je rejoins son interprétation des tenants et aboutissants du 07/10 qui est loin de faire l'unanimité, mais qui comprend le caractère nouveau de ce moment du conflit israélo-palestinien : une guerre de communication.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par da capo »

Kabé a écrit : 09 septembre 2025 21:39


Je reprends que cette partie de votre message, parce qu'il démontre déjà deux éléments de déni : d'une part, la "proportion" de victimes n'est pas un critère pour qualifier des actes d'être génocidaires (voir Srebrenica). Que Tsahal aurait pu détruire Gaza beaucoup plus rapidement (p.e. jeter une bombe nucléaire sur Gaza) est un non-argument. Par ce premier déni, vous justifiez le deuxième : "la faiblesse proportionnelle" qui n'est donc pas un critère en droit international, augmenté par un troisième déni : l'absence d'intention- et je suis vraiment étonné que vous osez encore dire cela malgré le nombre d'expressions explicites des intentions génocidaires de ce gouvernement israélien actuel.

Je ne peux que répéter que vous êtes dans un déni littéral, un déni des faits. Mais par là, vous justifiez le génocide en cours. Que vous n'êtes pas du même avis que la très grande majorité des spécialistes en génocide, c'est votre choix. Ça ne plaide pas pour vous.
Je me base sur les faits et non sur les intentions. Faut-il le redire ?
Si militairement, faire le plus possible de victimes civiles avait été la volonté, l'intention de Tsahal, elle aurait occasionné énormément plus de décès parmi la population. Ce n'est pas pour moi un argument réfutable, mais une évidence.

Les génocides contemporains reconnus ont en commun l'exécution arbitraire et ciblée de groupes déterminés parmi les populations civiles : (Rwanda 1994, Kurdistan irakien 86-89, Bosnie 95, Darfour depuis 2003, et Birmanie 2016, 17 et +).
En dépit des gesticulations actuelles, l'absence de cette caractéristique propre à l'intention génocidaire me laisse penser que d'ici quelques années, peut-être moins, la guerre de Gaza ne fera pas partie des génocides reconnus par les organisations, États et tribunaux.

Enfin, égratigné par ta dernière phrase, je ne pense pas mériter d'être relégué dans la position d'un accusé ayant à se justifier devant telle ou telle police de la pensée, mais dans celle d'un simple débatteur qui comme toi, exprime son opinion.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Kabé »

da capo a écrit : 10 septembre 2025 00:36
Kabé a écrit : 09 septembre 2025 21:39
Je reprends que cette partie de votre message, parce qu'il démontre déjà deux éléments de déni : d'une part, la "proportion" de victimes n'est pas un critère pour qualifier des actes d'être génocidaires (voir Srebrenica). Que Tsahal aurait pu détruire Gaza beaucoup plus rapidement (p.e. jeter une bombe nucléaire sur Gaza) est un non-argument. Par ce premier déni, vous justifiez le deuxième : "la faiblesse proportionnelle" qui n'est donc pas un critère en droit international, augmenté par un troisième déni : l'absence d'intention- et je suis vraiment étonné que vous osez encore dire cela malgré le nombre d'expressions explicites des intentions génocidaires de ce gouvernement israélien actuel.

Je ne peux que répéter que vous êtes dans un déni littéral, un déni des faits. Mais par là, vous justifiez le génocide en cours. Que vous n'êtes pas du même avis que la très grande majorité des spécialistes en génocide, c'est votre choix. Ça ne plaide pas pour vous.
Je me base sur les faits et non sur les intentions. Faut-il le redire ?
Si militairement, faire le plus possible de victimes civiles avait été la volonté, l'intention de Tsahal, elle aurait occasionné énormément plus de décès parmi la population. Ce n'est pas pour moi un argument réfutable, mais une évidence.

Je reviens sur la question des faits, mais "faire le plus possible de victimes" n'est pas un critère pour qualifier des actes somme génocidaires ! Il n'y a que vous et Transfert qui osent tenir de tels propos totalement en déconnexion avec le droit international et de la Convention pour la prévention de génocide de 1948, qui fait autorité. Ça c'est une forme de déni !
D'autre part, dire se baser "sur les faits et non sur les intentions", c'est donc avouer de ne pas suivre les critères de cette Convention, qui pourtant associe les faits aux intentions. Ça revient à ne pas accepter le droit international.
Les génocides contemporains reconnus ont en commun l'exécution arbitraire et ciblée de groupes déterminés parmi les populations civiles : (Rwanda 1994, Kurdistan irakien 86-89, Bosnie 95, Darfour depuis 2003, et Birmanie 2016, 17 et +).
En dépit des gesticulations actuelles, l'absence de cette caractéristique propre à l'intention génocidaire me laisse penser que d'ici quelques années, peut-être moins, la guerre de Gaza ne fera pas partie des génocides reconnus par les organisations, États et tribunaux.

Ça c'est vous qui le dites parce que vous êtes dans le déni des faits et dans le déni des intentions exprimées explicitement par les responsables israéliens (politiques et militaires), déjà cités à maintes reprises dans ce fil avec des références solides et fiables que vous continuez à nier parce que vous êtes profondément embourbé dans votre déni de réalité (des faits et des intentions exprimées).
Enfin, égratigné par ta dernière phrase, je ne pense pas mériter d'être relégué dans la position d'un accusé ayant à se justifier devant telle ou telle police de la pensée, mais dans celle d'un simple débatteur qui comme toi, exprime son opinion.

Aucun négationniste ne reconnaîtra son déni des faits. C'est comme ça. Mais oui, si vous voulez que je vous accuse, je vous accuse de nier les faits ! Des faits avérés, documentés, relayés par une pluralité de médias (de gauche et de droite), et d'organisations internationales et locales, qui se tiennent à la véracité de l'information. La véracité de l'information ce n'est pas de l'IDF et du gouvernement israélien qu'on puisse l'attendre : eux ils font tout pour occulter les faits, en tuant les journalistes à Gaza, en interdisant l'accès aux journalistes étrangers à ce territoire et en créant des narratifs alternatifs pour nous enfumer avec des mensonges et des explications farfelues (p.e. l'armée israélien tellement fort que ces frappes sont très ciblées - entre-temps ces "frappes très ciblées" on fait plus de 80% de victimes civiles ; donc, si c'étaient des frappes ciblées, l'intention génocidaire est évidente ! Ou encore : qu'il n'y a pas de famine !). Vous les buvez comme du petit lait. Votre opinion est basé sur du déni de faits et sur une réalité alternative que vous préférez croire. Je ne sais pas pourquoi.

Personnellement, je suis pour l'existence d'un État d'Israël, comme je suis pour l'existence d'un État palestinien. J'espère que vous êtes du même avis.
Mais, honnêtement, j'ai beaucoup de mal à comprendre que des gens puissent autant se détourner de la réalité des faits comme vous le faites ici...
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par da capo »

Cette demande de retrait (pétition clôturée) de la résolution de l'IAGS prend le temps d'en détailler tous les aspects, mieux que je ne saurais le faire.

https://www.scholarsfortruthaboutgenocide.com/
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par latresne »

Des pages entières ,sur ce forum ,consacrées à détruire l'image d'Israël.Le 7/10 est zappé par les mms.Cette haine du juif apparait dans presque tous les messages.Ne nous plaignons pas ,en Espagne les antisémites viennent d'arréter la Vuelta,ils sont pires que chez nous ,qq part je me dis qu'il y a plus cons ailleurs.On se console comme on peut.En r&alité s'il n'y avait pas Gaza les antisémites trouveraient une autre raison pour se faire du juif.
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