Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par CrazyMan »

berger141 a écrit : 09 décembre 2020 18:52 Les socialistes fidèles à eux-mêmes ont toujours de bonnes idées pour plomber l'économie du pays.
Si tu connaissais le sujet tu saurais sans doute que le revenu universel n'est pas une idée socialiste.

NKM qui est de droite, propose par exemple une forme de revenu universel.
Valérie Petit qui est membre de LAREM défend également l'idée d'un revenu universel.
De Villepin a également défendu le revenu universel.

Certains membres des économistes atterrés (souvent de gauche) sont complétement hostiles à cette idée.

Ce n'est pas si simple qu'une opposition gauche/droite mais il faut réfléchir un peu. Tout le monde n'est pas doté pour le faire visiblement.
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par bonobobo »

CrazyMan a écrit : 09 décembre 2020 18:57
NKM qui est de droite

:ghee: :confus25 :mdr3:


https://www.la-croix.com/Actualite/Fran ... 03-1114692
Etre banni pour racisme dans une dictature d'islamo-collaboration s'est une médaille d'honneur.
Bien plus valorisante qu'une certaine légion du déshonneur vu à qui elle a été déjà été attribuée.
Merci pour le cadeau Mon bon Maréchal au service du Bien
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par CrazyMan »

bonobobo a écrit : 09 décembre 2020 19:09
CrazyMan a écrit : 09 décembre 2020 18:57
NKM qui est de droite

:ghee: :confus25 :mdr3:


https://www.la-croix.com/Actualite/Fran ... 03-1114692
L'UMP c'est à gauche du coup ?
Le ridicule n'a plus de limites, c'est magnifique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nathalie_ ... ko-Morizet
Il y a beaucoup de mots et pas beaucoup d'images par contre, je suis vraiment désolé. J'aurais préféré te donner un lien avec plus de couleurs et de dessins, il va falloir lire. Ton papa et ta maman t'ont montré comment faut faire ?
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par CrazyMan »

Kelenner a écrit : 09 décembre 2020 18:22
papibilou a écrit : 09 décembre 2020 17:26 Essayons de mettre les choses à plat.
1 le travail doit rester attractif. Donc le revenu de base doit être nettement inférieur à un salaire. Une personne avec le RSA devrait être contraint d'accepter de bosser au ramassage des fruits etc, même si le transport doit être pris en charge socialement.
2 les revenu de base doit être différent selon l'endroit ou on vit. Les loyers ne sont pas tout à fait équivalents à Paris et dans la campagne aveyronnaise. Donc imaginer de donner la même chose à tous est irréfléchi.
3 le RSA qui est, au fond, un revenu de base qui ne concerne que les gens qui ne bossent pas est variable selon la situation: couple, couple avec enfants etc.. Et c'est très bien ainsi. Hormis sans doute le cas des familles monoparentales ( généralement des femmes ), et c'est le point le plus insuffisant du système.
4 l'APL permet de s'adapter au loyer payé. C'est pas si mal. En revanche, tout le monde doit avoir un domicile. Quand je vois que quelqu'un est expulsé parce qu'il ''a pas payé son loyer alors qu'il a perçu les APL, ça m'énerve un peu. Les APL doivent être versées au propriétaire et pas au locataire.
5 restent parmi les dépenses contraintes le chauffage ; et les mois d'hiver devraient voir une augmentation substantielle du montant du RSA.
Imaginer un système plus globalisé serait donc supprimer ce que les aides sont parvenues à faire, à savoir une modularité qui tient compte des situations familiales différentes.

Améliorons ce qui existe au lieu de rebâtir le monde comme si ce qui a été fait est nul.
Je suis d'accord avec la conclusion. Plutôt que de songer à un dispositif ruineux et probablement pas super efficace (l'argent dépensé serait mal ciblé et bien souvent donné à fonds perdus), mieux vaut partir de ce qui ne fonctionne pas si mal aujourd'hui en cherchant comment l'améliorer. Après sur le reste :

1) Oui sur le principe, mais la vraie question c'est les salaires sont-ils trop bas ou les aides trop élevées ? Moi je penche plutôt pour la première option, et je ne parle pas seulement du SMIC mais de toute l'échelle des salaires, qui stagne depuis trop longtemps dans ce pays. Le souci majeur c'est surtout que la rente rapporte bien plus que le travail, et d'autant plus que le patrimoine possédé est important, et notamment du fait du poids écrasant des héritages (d'où la proposition qui me semble très intéressante, à tous points de vue, de taxer bien plus fortement sur les successions pour financer un apport universel en capital).

2) OK, ça paraît logique.

3) Là je suis entièrement d'accord, et c'est à mon sens le gros point faible d'un véritable "revenu universel" (au vrai sens du terme) : quel sens donner à un dispositif dans lequel on donnerait la même somme à Michel-Edouard Leclerc et à un chômeur avec 5 enfants ? Il faut sûrement améliorer le RSA mais c'est déjà une base de réflexion intéressante dans l'objectif d'un revenu minimum permettant de vivre décemment.

4) Là, non. Les APL sont un système absurde qui gonflent artificiellement les loyers et ne servent qu'à engraisser les proprios. Il faut les supprimer intégralement, les prix retrouveront ainsi leur vrai niveau, en rapport avec les véritables salaires. C'est une gabegie de fric totalement contre-productive.

5) Je ne suis pas spécialiste de la question, n'ayant jamais perçu aucune aide d'aucune sorte, mais il me semble que ça existe déjà plus ou moins avec l'histoire des tarifs sociaux pour EDF ou des "chèques énergie", même si ça touche sans doute trop peu de monde.
1) Le travail doit rester attractif mais il faut "contraindre" les gens à travailler pour ramasser des fruits ? La phrase est assez étrange car si un emploi est attractif alors il n'y a pas besoin de contrainte. Il faut revaloriser les emplois, revaloriser les salaires (notamment lorsque l'emploi est très pénible et/ou très utile socialement parlant). De plus, cette idée de contrainte à l'emploi sous-entend directement que le RSA est un choix. Je préconise à papibilou de passer une période au RSA et de nous dire si c'est un choix rationnellement cohérent et souhaitable. La réponse sera sans doute non.
En ce qui concerne ta proposition Kelenner c'est intéressant car, effectivement, les plus grandes inégalités en France sont des inégalités de patrimoine et non pas de revenus.

2) Le revenu de base pourrait effectivement être différent selon les régions. Tout dépend la manière dont on l'appréhende et la raison pour laquelle on veut l'installer.

3) Complétement d'accord, le revenu universel pourrait être davantage une sanction qu'un progrès social dans certains cas.

4) Tu peux déjà faire en sorte que les APL soient directement versées au propriétaire (je l'ai déjà fais), en revanche ce n'est pas parce qu'il y a APL qu'il n'y a pas de difficultés pour payer son loyer. Le système d'APL est effectivement assez contre-productif parfois. Il faut réglementer plus durement la spéculation immobilière. Aujourd'hui le poste de budget propre au logement occupe une place très (trop) importante dans la part des budgets des ménages.

5) Assez d'accord. Il faut par contre verdir de manière urgente nos énergies domestiques.
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 09 décembre 2020 18:22
papibilou a écrit : 09 décembre 2020 17:26 Essayons de mettre les choses à plat.
1 le travail doit rester attractif. Donc le revenu de base doit être nettement inférieur à un salaire. Une personne avec le RSA devrait être contraint d'accepter de bosser au ramassage des fruits etc, même si le transport doit être pris en charge socialement.
2 les revenu de base doit être différent selon l'endroit ou on vit. Les loyers ne sont pas tout à fait équivalents à Paris et dans la campagne aveyronnaise. Donc imaginer de donner la même chose à tous est irréfléchi.
3 le RSA qui est, au fond, un revenu de base qui ne concerne que les gens qui ne bossent pas est variable selon la situation: couple, couple avec enfants etc.. Et c'est très bien ainsi. Hormis sans doute le cas des familles monoparentales ( généralement des femmes ), et c'est le point le plus insuffisant du système.
4 l'APL permet de s'adapter au loyer payé. C'est pas si mal. En revanche, tout le monde doit avoir un domicile. Quand je vois que quelqu'un est expulsé parce qu'il ''a pas payé son loyer alors qu'il a perçu les APL, ça m'énerve un peu. Les APL doivent être versées au propriétaire et pas au locataire.
5 restent parmi les dépenses contraintes le chauffage ; et les mois d'hiver devraient voir une augmentation substantielle du montant du RSA.
Imaginer un système plus globalisé serait donc supprimer ce que les aides sont parvenues à faire, à savoir une modularité qui tient compte des situations familiales différentes.

Améliorons ce qui existe au lieu de rebâtir le monde comme si ce qui a été fait est nul.
Je suis d'accord avec la conclusion. Plutôt que de songer à un dispositif ruineux et probablement pas super efficace (l'argent dépensé serait mal ciblé et bien souvent donné à fonds perdus), mieux vaut partir de ce qui ne fonctionne pas si mal aujourd'hui en cherchant comment l'améliorer. Après sur le reste :

1) Oui sur le principe, mais la vraie question c'est les salaires sont-ils trop bas ou les aides trop élevées ? Moi je penche plutôt pour la première option, et je ne parle pas seulement du SMIC mais de toute l'échelle des salaires, qui stagne depuis trop longtemps dans ce pays. Le souci majeur c'est surtout que la rente rapporte bien plus que le travail, et d'autant plus que le patrimoine possédé est important, et notamment du fait du poids écrasant des héritages (d'où la proposition qui me semble très intéressante, à tous points de vue, de taxer bien plus fortement sur les successions pour financer un apport universel en capital).

2) OK, ça paraît logique.

3) Là je suis entièrement d'accord, et c'est à mon sens le gros point faible d'un véritable "revenu universel" (au vrai sens du terme) : quel sens donner à un dispositif dans lequel on donnerait la même somme à Michel-Edouard Leclerc et à un chômeur avec 5 enfants ? Il faut sûrement améliorer le RSA mais c'est déjà une base de réflexion intéressante dans l'objectif d'un revenu minimum permettant de vivre décemment.

4) Là, non. Les APL sont un système absurde qui gonflent artificiellement les loyers et ne servent qu'à engraisser les proprios. Il faut les supprimer intégralement, les prix retrouveront ainsi leur vrai niveau, en rapport avec les véritables salaires. C'est une gabegie de fric totalement contre-productive.

5) Je ne suis pas spécialiste de la question, n'ayant jamais perçu aucune aide d'aucune sorte, mais il me semble que ça existe déjà plus ou moins avec l'histoire des tarifs sociaux pour EDF ou des "chèques énergie", même si ça touche sans doute trop peu de monde.
1 vous avez raison, ... et tort car certaines entreprises ne peuvent payer plus cher les salariés. Et ne pas oublier que l'état a mis en place depuis longtemps une prime d'activité ( merci monsieur Hirtsch) qui au départ était un RSA activité. Cette prime a le mérite de rendre le travail p!us attractif que l'inactivité. Néanmoins, si les entreprises ne peuvent augmenter les salaires elles ont aussi la prime de fin d'année qui a le mérite de pouvoir varier avec led résultats de l'entreprise. De même la participation devrait se développer, d'autant que pour les entreprises cotées, c'est une sécurité contre les OPA sauvages.
4 je ne suis pas d'accord avec vous, mais votre avis est recevable. Personnellement je pense que l'offre est insuffisante et provoque l'augmentation des prix de loyers.
5 les aides actuelles sont insuffisantes pour chauffer. Mais les propriétaires doivent être contraints de mettre les apparts aux normes.
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par papibilou »

CrazyMan a écrit : 09 décembre 2020 19:55

1) Le travail doit rester attractif mais il faut "contraindre" les gens à travailler pour ramasser des fruits ? La phrase est assez étrange car si un emploi est attractif alors il n'y a pas besoin de contrainte. Il faut revaloriser les emplois, revaloriser les salaires (notamment lorsque l'emploi est très pénible et/ou très utile socialement parlant). De plus, cette idée de contrainte à l'emploi sous-entend directement que le RSA est un choix. Je préconise à papibilou de passer une période au RSA et de nous dire si c'est un choix rationnellement cohérent et souhaitable. La réponse sera sans doute non.
En ce qui concerne ta proposition Kelenner c'est intéressant car, effectivement, les plus grandes inégalités en France sont des inégalités de patrimoine et non pas de revenus.

2) Le revenu de base pourrait effectivement être différent selon les régions. Tout dépend la manière dont on l'appréhende et la raison pour laquelle on veut l'installer.

3) Complétement d'accord, le revenu universel pourrait être davantage une sanction qu'un progrès social dans certains cas.

4) Tu peux déjà faire en sorte que les APL soient directement versées au propriétaire (je l'ai déjà fais), en revanche ce n'est pas parce qu'il y a APL qu'il n'y a pas de difficultés pour payer son loyer. Le système d'APL est effectivement assez contre-productif parfois. Il faut réglementer plus durement la spéculation immobilière. Aujourd'hui le poste de budget propre au logement occupe une place très (trop) importante dans la part des budgets des ménages.

5) Assez d'accord. Il faut par contre verdir de manière urgente nos énergies domestiques.
Concernant le point 4, j'ai répondu précédemment en estimant que les hausses des prix sont un résultat de l'offre et de la demande. La demande n'étant pas vraiment variable, c'est l'offre qu'il faut accroître (constructions de logements et mise aux normes de ceux existants).

Concernant le point 1, je sens une réelle réticence. De fait les personnes au RSA ne sont pas forcément au RSA par choix. Nous en sommes d'accord. Néanmoins, pour avoir œuvré comme bénévole pendant 12 ans dans un organisme qui s'occupe de gens en situation difficile (donc je connais bien ce milieu) , je sais qu'une partie d'entre eux ont perdu l'envie de se lever le matin pour aller bosser. Mais on ne doit pas considérer l'aide sociale comme un du et comme disait un président américain, ne te demande pas en premier ce que ton pays peut faire pour toi mais ce que toi, tu peux faire pour lui.
Concernant les inégalités de patrimoine je ne les ai pas abordées car pour moi ce sont d'abord les revenus qui comptent pour vivre pas la valeur de ce que l'on possède, même si c'est un facteur discriminant.
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par latresne »

El Lobo a écrit : 09 décembre 2020 17:31
Victor a écrit :909391 time=1607527258 user_id=4863]Bien évidemment que cela pose des énormes problèmes.Primo : Tout d'abord économique. Comment fait-on pour pouvoir aux besoins des entreprises en personnel si les personnes touchent un revenu en glandant ?et secundo, un problème de fissuration de la société. Pourquoi des types vont se lever à pas d'heure le matin pour aller bosser à l'usine ou ramasser les poubelles si d'autres touchent de l'argent en glandant ?Enfin, tout cela est ultra-évident.


[[cela est ultra-évident]] dit-il ... pour lui uniquement.

A lire ses propos méprisants et violents, il oublie qu'en france il y a :

- 10 millions de pauvres,

- 6 millions de chômeurs,

- 3,7 millions de précaires,

mais aussi, des milliards qui sont donnés au patronat sans contrepartie, des milliards d'évasion fiscale, des milliards de fraudes en tout genre.
Comment un être humain peut-il tenir de tels propos envers les gens en difficulté, il y a peut-être une raison.

Cette personne doit avoir un gros problème d'existence, sa violence mène à sa haine, sa haine mène à sa souffrance, c'est du ressort de la psychiatrie.


Sans pinailler surles chiffres est ce qu' il y a des pays qui font fait mieux que la France en Europe à part l'Allemagne ? Question subsidiaire quels sont les politiques en France capables de faire aussi bien que Macron ? JLM ,MLP,Faure ,Poutou ,Roussel ,Besancenot ,Hamon ?
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par papibilou »

latresne a écrit : 09 décembre 2020 20:44

Sans pinailler surles chiffres est ce qu' il y a des pays qui font fait mieux que la France en Europe à part l'Allemagne ? Question subsidiaire quels sont les politiques en France capables de faire aussi bien que Macron ? JLM ,MLP,Faure ,Poutou ,Roussel ,Besancenot ,Hamon ?
Seuls les Pays-Bas et la Finlande font mieux que la France en Europe ( observatoire des inégalités ).
Je ne dis pas que l'on ne peut pas faire encore mieux, mais certains qui protestent feraient bien de comprendre que notre pays fait déjà beaucoup d'efforts.
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par CrazyMan »

papibilou a écrit : 09 décembre 2020 20:30 Concernant le point 4, j'ai répondu précédemment en estimant que les hausses des prix sont un résultat de l'offre et de la demande. La demande n'étant pas vraiment variable, c'est l'offre qu'il faut accroître (constructions de logements et mise aux normes de ceux existants).

Concernant le point 1, je sens une réelle réticence. De fait les personnes au RSA ne sont pas forcément au RSA par choix. Nous en sommes d'accord. Néanmoins, pour avoir œuvré comme bénévole pendant 12 ans dans un organisme qui s'occupe de gens en situation difficile (donc je connais bien ce milieu) , je sais qu'une partie d'entre eux ont perdu l'envie de se lever le matin pour aller bosser. Mais on ne doit pas considérer l'aide sociale comme un du et comme disait un président américain, ne te demande pas en premier ce que ton pays peut faire pour toi mais ce que toi, tu peux faire pour lui.
Concernant les inégalités de patrimoine je ne les ai pas abordées car pour moi ce sont d'abord les revenus qui comptent pour vivre pas la valeur de ce que l'on possède, même si c'est un facteur discriminant.
Concernant le point 4, je pense que tu te trompes lourdement. C'est sans doute la plus grande incohérence de ton propos.
Le jeu traditionnel entre offre et demande qui fait émerger un prix d'équilibre n'est absolument pas adapté au marché de l'immobilier français contemporain. Le mécanisme classique d'offre et de demande n'explique pas la hausse des prix de l'immobilier.

Autrement dit, ce n'est pas la baisse de l'offre par rapport à la demande qui fait mécaniquement augmenter les prix.
La réalité économique est assez différente : lorsque les prix sont élevés, les propriétaires sont plus enclins à vendre leur bien, soit pour empocher la plus-value, soit parce qu’ils ont confiance dans le marché et sont disposés à réaliser une opération de vente et rachat (souvent en séquence inversée d’ailleurs). A l’inverse, en période de prix décroissants, le marché se grippe. Les propriétaires repoussent au maximum l’éventualité d’une vente dans l’attente de jours meilleurs.

Sa dynamique est donc complétement différente que celle que tu proposes, lorsque les prix augmentent l'offre croît en volume et inversement.
La demande est très peu élastique.
L'immobilier présente des fluctuations des prix beaucoup plus proches de l'actif financier que du bien classique. C'est-à-dire que c'est un secteur fortement spéculatif où lorsque les prix augmentent il y a davantage de constructions (en anticipation d'un gain futur) et inversement.

Concernant le point 1, l'aide social est un dû. La population cotise pour cela. "Une partie d'entre eux ont perdu l'envie de se lever le matin" ? Ils représentent quel pourcentage ?

Les inégalités de patrimoine sont très très fortes et le patrimoine est un capital qui a beaucoup de valeurs (notamment dans le cas de biens immobiliers).
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 09 décembre 2020 18:57
berger141 a écrit : 09 décembre 2020 18:52 Les socialistes fidèles à eux-mêmes ont toujours de bonnes idées pour plomber l'économie du pays.
Si tu connaissais le sujet tu saurais sans doute que le revenu universel n'est pas une idée socialiste.

NKM qui est de droite, propose par exemple une forme de revenu universel.
Valérie Petit qui est membre de LAREM défend également l'idée d'un revenu universel.
De Villepin a également défendu le revenu universel.

Certains membres des économistes atterrés (souvent de gauche) sont complétement hostiles à cette idée.

Ce n'est pas si simple qu'une opposition gauche/droite mais il faut réfléchir un peu. Tout le monde n'est pas doté pour le faire visiblement.
Effectivement, tu fais bien de rappeler que ce type d'idées est transverse au traditionnel clivage gauche-droite.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par vivarais »

Kelenner a écrit : 09 décembre 2020 18:53 Disons qu'au moins ils ont des idées, ce qui les distingue de tes semblables.
mais encore faudrait il que ces idées soient intelligentes et sensées
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 10 décembre 2020 11:22 Concernant le point 1, l'aide social est un dû.
???
Je ne sais pas où tu as lu cela ?
Le RSA n'est pas un dû. Le minimum vieillesse non plus. Parce que cet assistanat social est délivré à des personnes sans aucune justification de cotisation.

Tu confonds avec les assurances sociales (assurance maladie, assurance chômage, assurance retraite, etc.) qui, elles, nécessitent des cotisations.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par papibilou »

CrazyMan a écrit : 10 décembre 2020 11:22

Concernant le point 4, je pense que tu te trompes lourdement. C'est sans doute la plus grande incohérence de ton propos.
Le jeu traditionnel entre offre et demande qui fait émerger un prix d'équilibre n'est absolument pas adapté au marché de l'immobilier français contemporain. Le mécanisme classique d'offre et de demande n'explique pas la hausse des prix de l'immobilier.

Autrement dit, ce n'est pas la baisse de l'offre par rapport à la demande qui fait mécaniquement augmenter les prix.
La réalité économique est assez différente : lorsque les prix sont élevés, les propriétaires sont plus enclins à vendre leur bien, soit pour empocher la plus-value, soit parce qu’ils ont confiance dans le marché et sont disposés à réaliser une opération de vente et rachat (souvent en séquence inversée d’ailleurs). A l’inverse, en période de prix décroissants, le marché se grippe. Les propriétaires repoussent au maximum l’éventualité d’une vente dans l’attente de jours meilleurs.

Sa dynamique est donc complétement différente que celle que tu proposes, lorsque les prix augmentent l'offre croît en volume et inversement.
La demande est très peu élastique.
L'immobilier présente des fluctuations des prix beaucoup plus proches de l'actif financier que du bien classique. C'est-à-dire que c'est un secteur fortement spéculatif où lorsque les prix augmentent il y a davantage de constructions (en anticipation d'un gain futur) et inversement.

Concernant le point 1, l'aide social est un dû. La population cotise pour cela. "Une partie d'entre eux ont perdu l'envie de se lever le matin" ? Ils représentent quel pourcentage ?

Les inégalités de patrimoine sont très très fortes et le patrimoine est un capital qui a beaucoup de valeurs (notamment dans le cas de biens immobiliers).
Je me suis sans doute mal exprimé. De toutes façons les pauvres n'achètent pas, il louent.
Donc, quand je parlais d'offre et de demande, je faisais référence à la location pas à la vente. Si les offres de locations sont nombreuses, le prix des loyers ne flambe pas. Si les offres sont rares le prix des loyers a tendance à exploser. Rajoutons que la location airbnb dans les endroits touristiques raréfie aussi l'offre car c'est beaucoup plus rentable de louer à la journée qu'au mois.
Pour avoir aidé pendant de nombreuses années les personnes en difficulté, même si on ne peut avoir le pourcentage d'entre eux qui n'ont pas un envie irrépressible de travailler, il y en a pas mal. Il suffit simplement de dire que beaucoup ne venaient même pas aux rdv que l'on fixait ensemble, et c'était pour les aider !
Evidemment le patrimoine a de la valeur. Cette valeur a de l'intérêt pour acheter un commerce ou une maison, mais tant qu'il n'est pas transformé en revenus il ne contribue pas à la totalité de ces revenus. En revanche il peut contribuer aux revenus s'il est placé, mais en ce cas ils intègrent l'IR.
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par CrazyMan »

papibilou a écrit : 10 décembre 2020 15:24 Je me suis sans doute mal exprimé. De toutes façons les pauvres n'achètent pas, il louent.
Donc, quand je parlais d'offre et de demande, je faisais référence à la location pas à la vente. Si les offres de locations sont nombreuses, le prix des loyers ne flambe pas. Si les offres sont rares le prix des loyers a tendance à exploser. Rajoutons que la location airbnb dans les endroits touristiques raréfie aussi l'offre car c'est beaucoup plus rentable de louer à la journée qu'au mois.
Pour avoir aidé pendant de nombreuses années les personnes en difficulté, même si on ne peut avoir le pourcentage d'entre eux qui n'ont pas un envie irrépressible de travailler, il y en a pas mal. Il suffit simplement de dire que beaucoup ne venaient même pas aux rdv que l'on fixait ensemble, et c'était pour les aider !
Evidemment le patrimoine a de la valeur. Cette valeur a de l'intérêt pour acheter un commerce ou une maison, mais tant qu'il n'est pas transformé en revenus il ne contribue pas à la totalité de ces revenus. En revanche il peut contribuer aux revenus s'il est placé, mais en ce cas ils intègrent l'IR.
Le prix des loyers est directement lié au prix de l'immobilier.
Tu as raison de parler des airbnb qui bousculent un peu le marché mais je pense que c'est une erreur de croire que les prix des loyers dépendent des équilibres entre offre et demande.
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Re: Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui »

Message par vincent »

El Lobo a écrit : 05 décembre 2020 20:24 Des départements socialistes demandent un revenu de base « dès aujourd’hui ».


Leur demande a t elle été exhaussée ? :mdr3: ...

Il y a y trés longtemps , mon fils m' avait demandé un blouson Chevignon....
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