Irlande : Une défaite pour l'humanité selon le Vatican

[prunelle]

...................le Vatican ne peut dire que cela...... il est contraint de constater que petit a petit ses influences se réduisent comme peau de chagrin .......'l'intelligence humaine a bien évoluée , désormais il est quasi impossible de faire croire n'importe quoi aux êtres humains comme par le passé ...je pense que le Vatican rencontre de réelles difficultés ,il doit rester fidèle ,a ce qu'il fait croire depuis la nuit des temps (la virginité de Marie.) il ne peuvent donc que refuser catégoriquement le mariage homosexuel ainsi que le mariage des prêtes....l'église bosse de moins en moins de nombreuses cérémonies ont maintenant le comparable en laîcité..exemple le baptême civil, la sépulture au funérarium......il y a du chômage pour tout le monde!!

[Lion blanc]

C'est une défaite pour l'idéal chrétien, si ils veulent, mais quand même pas pour toute l'humanité..
Depuis quand le Vatican doit-il décider de ce qui est bon ou mauvais pour tous le monde ?

[prunelle]

C'est une défaite pour l'idéal chrétien, si ils veulent, mais quand même pas pour toute l'humanité..
Depuis quand le Vatican doit-il décider de ce qui est bon ou mauvais pour tous le monde ?

tout a fait d'accord avec toi une défaite pour l'idéal chrétien............tous , ces grands pontifes catho sont tellement narcissiques qu'ils ne veulent surtout pas se remettre en question.......

[Stounk]

De toute façon, peu importe le nombre de pays adoptant le mariage civil homosexuel, la position de l'Eglise ne changera pas. Le sacrement du mariage repose sur 4 principes, dont l'un est la fécondité.

Mais du coup, qu'advient-il des hétéros inféconds ?

[Allora]

Une défaite pour l'humanité ?

je trouve l'expression totalement exagérée . Comme si l'humanisme - l'humanité !!! était le privilège, le terrain réservé des hétéros !
Bien sûr le Vatican a le droit de s'exprimer comme toute autre entité ou même ma concierge mais vraiment bon ..

non seulement l'humanité n'est pas chrétienne ds sa globalité , l'humanité a vécu des millénaire avant le christianisme et elle vivra encore longtemps hors du christianisme .

Le Vatican ne doit pas oublier qu'il a besoin de l'humanité pour justifier son existence , sa mission et donc son pouvoir et sa fortune !
- l'inverse n'est pas valable ...

ce que je ne comprends pas surtout :
on dirait que certains craignent que ce mariage des homos va augmenter le nombre des homos
ou qu'un jour on va leur demander de se marier ou aimer ou s'accoupler avec un homo .
drôle de vision des choses !

pourquoi tant de peurs? aucun hétéro ne sera obligé d'être homo !
ds le passé combien d'homos ont été forcé eux par les hétéros et spécialement les religieux à avoir des comportements hétéros pour sauver leur peau !!??

c'est comme le mariage des prêtres : certains réagissent comme si tous les prêtres allaient être obligés de se marier :roll:
ou comme la parité : certains pensent que les femmes vont prendre le pouvoir !! N'est-ce pas un aveu d'ailleurs que le pouvoir leur était bel et bien confisqué ..

[bister]

C'est une défaite pour l'idéal chrétien, si ils veulent, mais quand même pas pour toute l'humanité..
Depuis quand le Vatican doit-il décider de ce qui est bon ou mauvais pour tous le monde ?

depuis 2 milles ans voir pluss, 2000 ans d'expérience , ça compte

... après l'homme fait ce qu'il veut , OGM et semence artificielle pour le vivant, c'est déjà bien parti..

[Stounk]

C'est une défaite pour l'idéal chrétien, si ils veulent, mais quand même pas pour toute l'humanité..
Depuis quand le Vatican doit-il décider de ce qui est bon ou mauvais pour tous le monde ?

depuis 2 milles ans voir pluss, 2000 ans d'expérience , ça compte
... après l'homme fait ce qu'il veut , OGM et semence artificielle pour le vivant, c'est déjà bien parti..

Qu'il en aura été dit des conneries au cours de ces 2000 ans au nom de Dieu... 2000 d'expérience, indéniablement, ça compte.

[bister]

Ouai.. je trouve qu'il s'en dit pluss de nos jour, le monde est en pleine cacophonie

Mais il s'en dira encore pour les 2000 ans à venir de toute façon, quelque soit la présence ou pas d'une déïté unique

là , de nos jours, ba on retrouverait plutôt le monde du polythéisme des esprits, qui refait surface

en plus ce qui est assez burlesque, c'est qu'au nom du socialisme "oui ! nous socialistes! nous allons apporter un grand progrès sociétale.. nous allons instituer le mariage pour tous, c'est à dire le mariage pour les gay et les lesbiennes, grâce à nous et patati patata….. " alors que c'est sûrement encore une directive européenne, à la quelle ils se plient , tout les pays y passent… actuellement ba c'est l'Irlande… tout le monde a bien récité sa leçon ? j'espère..

Alors on nous en chante les quantiques, à coup de slogan autoritaires.. ou pas.. parce qu'il y a aussi les nouveaux enfants de coeur, de cette nouvelle religion européenne qui s'intalle, les peoples qui entonnent ce nouvel angélus (pas nouveau d'ailleurs) et formatent les idylles en référent, dans la tête des bambins.

au nom de l'Amour, nouvelle idole, soyez homo et même cet idole il y a manière et manière de l'apprêter et de la manipuler

… enfin.. il vont pulvériser le continent avec ça, le grand sorcier a agité ses grelots.. puis ça passera de mode , comme le vent des quatres saisons

…enfin. c'est surtout que certains se réveillerons plus tard, avec la gueule de bois
https://www.youtube.com/watch?v=Mms9Eiy8Mw8

[Victor]

Une défaite pour l'humanité ?

je trouve l'expression totalement exagérée .

Ce n'est pas parce que tu ne partages pas la position de l'église catholique, que celle-ci a forcément tord, n'est-ce pas ?
Déjà, sur un sujet, comme le mariage, même civil, l'église est tout à fait dans son rôle, lorsqu'elle porte un jugement.
Le mariage est quand même, une base de la construction morale des sociétés humaines.
L'église se mêle même des questions économiques pour critiquer le libéralisme économique qui, à ses yeux, ne serait pas assez social, pas assez humaniste (voir les derniers propos du pape sur ce sujet). Cela serait-il plus ou moins dans ses attributions temporelles ?

Peux-tu me citer une seule civilisation, une seule société humaine, des indiens d'Amazonie, en passant par les esquimaux, les mélanésiens, les tahitiens, les papoues, les tribus africaines, les peuples asiatiques ... qui ait un jour pratiqué le mariage homosexuel ? Et même en remontant dans le temps, je suis preneur. Par contre le mariage entre une homme et une femme existe dans toutes ces sociétés humaines. Depuis la nuit des temps.
Je ne nie pas l'homosexualité, ni la possibilité pour les homosexuels de vivre en couple fixe, fidèle. Alors proposons leur un PACS, voir un PACS amélioré pour accorder à leur couple une existence juridique. Mais pourquoi vouloir à tout prix, casser, le mariage traditionnel entre un homme et une femme ? La raison, c'est qu'il y a autre chose derrière ce mariage homo, la volonté de casser la famille traditionnelle, de détruire les fondements mêmes de notre société humaine. Alors oui, je suis d'accord avec le vatican, il s'agit bien d'une défaite pour l'humanité.

[prunelle]

VICTOR il y a des lustres que le mariage entre un homme et une femme a du plomb dans l'aile.......la génération actuelle est beaucoup plus honnête sur le mariage et la vie en couple,que celle de nos grands parents ,parents ,et nous mêmes.........autrefois les couples ne fonctionnaient pas mieux ,la femme devait tout accepter et fermer les yeux ,elle ne travaillait pas ,et dépendait financièrement de son conjoint jusqu'a la fin de sa vie ...le divorce n'était pas envisageable....tout cela date désormais.......Ce n'est pas l'église catho qui a fait avancer cela ....se sont bien les nouvelles lois pour la laîcité ......je suis même tentée de dire que cette église rétrograde,a une responsabilité coupable sur ce que l'on faisait supporter endurer aux femmes.......plus jamais l'église ne pourra intervenir comme autrefois et tant mieux ..quelle s'occupe donc d'abord de solutionner ses problèmes avec son clergé(mariage des prêtes)
Poser vous la question pourquoi y a t'il moins en moins de prêtes ,moins en moins d'ordinations ,,les parents de familles aisées ,ne peuvent plus forcer les fils ainés a se diriger vers la prêtrise comme a lépoque, c 'est aussi cela qui a fait baisser dangereusement les finances dans les caisses du clergé..... Union libre ,le mariage homosexuel ,le choix pour avoir des enfants c 'est la liberté de chacun .....

[Stounk]

Peux-tu me citer une seule civilisation, une seule société humaine, des indiens d'Amazonie, en passant par les esquimaux, les mélanésiens, les tahitiens, les papoues, les tribus africaines, les peuples asiatiques ... qui ait un jour pratiqué le mariage homosexuel ? Et même en remontant dans le temps, je suis preneur. Par contre le mariage entre une homme et une femme existe dans toutes ces sociétés humaines. Depuis la nuit des temps.

De même pour l'esclavage.

Je ne nie pas l'homosexualité, ni la possibilité pour les homosexuels de vivre en couple fixe, fidèle. Alors proposons leur un PACS, voir un PACS amélioré pour accorder à leur couple une existence juridique. Mais pourquoi vouloir à tout prix, casser, le mariage traditionnel entre un homme et une femme ? Mais pourquoi vouloir à tout prix, casser, le mariage traditionnel entre un homme et une femme ? La raison, c'est qu'il y a autre chose derrière ce mariage homo, la volonté de casser la famille traditionnelle, de détruire les fondements mêmes de notre société humaine. Alors oui, je suis d'accord avec le vatican, il s'agit bien d'une défaite pour l'humanité.

Mais en quoi le fait que les hétéros n'aient plus le monopole du mariage civil engendrait-il la destruction de la famille, des fondements de notre civilisation ou je ne sais quoi d'autre ? Sur quoi repose donc cette crainte qu'on nous sort à chaque fois qu'on évoque le mariage homo ?

[Lion blanc]

Un couple sur trois en province, et un couple sur deux à Paris, se terminent par un divorce.. Je parle pour les hétéros, bien évidement.. Quel regard porte le Vatican sur les divorces, puisque le mariage entre un homme et une femme et un lien aussi sacré et indispensable dont dépend l'humanité ?

[Victor]

Peux-tu me citer une seule civilisation, une seule société humaine, des indiens d'Amazonie, en passant par les esquimaux, les mélanésiens, les tahitiens, les papoues, les tribus africaines, les peuples asiatiques ... qui ait un jour pratiqué le mariage homosexuel ? Et même en remontant dans le temps, je suis preneur. Par contre le mariage entre une homme et une femme existe dans toutes ces sociétés humaines. Depuis la nuit des temps.

De même pour l'esclavage.

Donc si je te suis, les indiens d'Amazonie, les esquimaux, les mélanésiens, les tahitiens, les peuples d'Australie, ... pratiquent ou ont pratiqué l'esclavage ? -> ??? es-tu sur de ce que tu racontes ?

[Victor]

Mais en quoi le fait que les hétéros n'aient plus le monopole du mariage civil engendrait-il la destruction de la famille, des fondements de notre civilisation ou je ne sais quoi d'autre ? Sur quoi repose donc cette crainte qu'on nous sort à chaque fois qu'on évoque le mariage homo ?

[/quote]PMA, GPA, tout cela ne te dit rien ? Et pourquoi casser une institution comme le mariage, la famille ? Pourquoi faire ? De nombreux homosexuels ne demandaient même pas le mariage. L'une des raisons était bassement politique. Il fallait un marqueur de gauche à ce gouvernement et il a choisi de taper sur des valeurs traditionnelles comme le mariage et la famille (valeurs classées à droite) pour bien montrer qu'il était bien à gauche alors que c'était moins évident avec sa politique socio-économique.[/quote]

[Allora]

Victor je ne nie pas que le vatican ait droit à opiner .. mais l'expression : l'Humanité !
cela implique la planète entière et tout ce qui est humain ds le passé présent et avenir.

je serais aussi pour un PACS amélioré . Si le mariage mariage ne me gêne pas moralement ce qui me gêne en revanche c'est le fait de pouvoir avoir le droit d'exiger d'avoir un enfant . je suis pour la PMA pour les femmes homos puisque les 2 peuvent engendrer mais pas du tout pour la GPA mais alors pas du tout !
et là c'est vrai que le mariage pour tous ouvre cette porte .

perso je suis contre la GPA ( exploitation du ventre des femmes pauvres ou vénales )
pour tout couple hétéro homo etc.. .