Les mesures de Poutine contre la Turquie ce Samedi

[Victor]

Je ne suis pas du tout fasciné par Poutine, ...

Très bien. Donc arrêtez de dire que poutine est un grand stratège.
La situation économique de la Russie est loin d'être brillante. Ses relations avec l'UE sont fortement dégradées. Son influence dans le monde s'est considérablement réduite. Les négociations sur le désarmement nucléaire avec les USA sont au point mort ..., etc ... La Russie reste malgré tout une puissance qui compte et qu'il faut prendre en compte et respecter, et donc on est donc obligé de discuter avec poutine mais si la Russie pouvait avoir un meilleur président, cela serait beaucoup mieux pour la Russie et le monde entier.

[1max2]

On a tous vu comment il a embrouillé tout le monde avec la Crimée , sans pratiquement un coup de feu , et d'ailleurs avec l'approbation générale des autochtones ...Je crois qu'il ne faut pas donner" le bon Dieu sans confession" aux Ukrainiens dont la grossière erreur a été dans un premier temps de supprimer la langue Russe dans certaines régions .
Ce n'est pas notre zone d'influence, aucun gouvernement Russe n'acceptera que l 'Ukraine glisse du côté de l'Otan , c'est leur pire cauchemar , et on peut les comprendre .
Poutine a un large soutien de son peuple , mais bon sang qui disait "Le peuple a , en général, le président qu'il mérite ..." Cette phrase est vraie , puissante, et doit être méditée avant de vouloir tout le temps décider à la place des peuples quel président ou dictateur il doit avoir , c'est une mauvaise manie ça!!

[Fonck1]

ce type est dangereux.
il pourrait bien être à l'origine de la 3eme guerre mondiale.

[1max2]

ce type est dangereux.
il pourrait bien être à l'origine de la 3eme guerre mondiale.

Quand on regarde de manière objective, les américains -occidentaux ont fait beaucoup plus de dégâts que la Russie qui est intervenue ces derniers temps dans sa zone d'influence (Ukraine , Crimée , Tchétchénie ..) . On a tous vu ce qu' a donné l'intervention américaine anti Russe surtout en faveur des Moudjahidines afghans , on estime actuellement que tout a commencé là , avec la création des Talibans puis d'Al Qaïda , tout le monde vous le dira .
On a vu aussi l'intervention désastreuse en Irak à la recherche d'hypothétiques armes de destruction massive ...
Qui est responsable de la dernière agression contre les Russes en Syrie , l'Otan , la Turquie ?? Que cela plaise ou non, l'avion russe ne présentait aucune menace pour la Turquie, mais peut -être pour ses amis plus bas qui ont poussé des Alloua Akbar pour le dégommage de l'avion russe ...La partie Turque à cet endroit fait 50 km , en croisière le Sukhoi vole à 15km/mn , l'aviation turque prétend qu'elle a sommé pendant 5 mn l'avion qu_i a pu parcourir 75 km alors . Comment expliquez-vous cela ?
Pour l'instant on peut dire que les réactions de la Russie sont plutôt "cools" et non "va-t-en guerre"

[Fonck1]

ce type est dangereux.
il pourrait bien être à l'origine de la 3eme guerre mondiale.

Quand on regarde de manière objective, les américains -occidentaux ont fait beaucoup plus de dégâts que la Russie qui est intervenue ces derniers temps dans sa zone d'influence (Ukraine , Crimée , Tchétchénie ..) . On a tous vu ce qu' a donné l'intervention américaine anti Russe surtout en faveur des Moudjahidines afghans , on estime actuellement que tout a commencé là , avec la création des Talibans puis d'Al Qaïda , tout le monde vous le dira .
On a vu aussi l'intervention désastreuse en Irak à la recherche d'hypothétiques armes de destruction massive ...
Qui est responsable de la dernière agression contre les Russes en Syrie , l'Otan , la Turquie ?? Que cela plaise ou non, l'avion russe ne présentait aucune menace pour la Turquie, mais peut -être pour ses amis plus bas qui ont poussé des Alloua Akbar pour le dégommage de l'avion russe ...La partie Turque à cet endroit fait 50 km , en croisière le Sukhoi vole à 15km/mn , l'aviation turque prétend qu'elle a sommé pendant 5 mn l'avion qu_i a pu parcourir 75 km alors . Comment expliquez-vous cela ?
Pour l'instant on peut dire que les réactions de la Russie sont plutôt "cools" et non "va-t-en guerre"

je ne dis pas que les occidentaux ont été mieux.
mais en matière de démocratie et de liberté désolé, la russie n'a pas à réclamer quoi que ce soit et devrait laisser les peuples décider.
Cool je n'aurais pas utilisé ce mot,je pense juste qu'ils viennent chercher leur part du gâteau.... et que leur armée va venir mettre la pression.

[Victor]

On a tous vu comment il a embrouillé tout le monde avec la Crimée , sans pratiquement un coup de feu , et d'ailleurs avec l'approbation générale des autochtones ...Je crois qu'il ne faut pas donner" le bon Dieu sans confession" aux Ukrainiens dont la grossière erreur a été dans un premier temps de supprimer la langue Russe dans certaines régions .
Ce n'est pas notre zone d'influence, aucun gouvernement Russe n'acceptera que l 'Ukraine glisse du côté de l'Otan , c'est leur pire cauchemar , et on peut les comprendre .
Poutine a un large soutien de son peuple , mais bon sang qui disait "Le peuple a , en général, le président qu'il mérite ..." Cette phrase est vraie , puissante, et doit être méditée avant de vouloir tout le temps décider à la place des peuples quel président ou dictateur il doit avoir , c'est une mauvaise manie ça!!

Avec ce terme "zone d'influence", c'est la porte ouverte à tous les manœuvres,voir à la guerre, comme en Ukraine.
Il y a des frontières reconnues par l'ONU et par la communauté internationale.
Une Russie qui rêve de retrouver son ancien empire, du temps de l'URSS, c'est un grand danger pour le monde entier.
Avec un dirigeant comme poutine, qui "vend" au peuple russe des rêves d'empire et de grandeur, ..., danger !
Et qui est prêt à sacrifier son économie pour satisfaire des désirs inavouables de domination de sa "zone d'influence" !
Cela craint.
Est-ce que des dirigeants français "vendent" aux français de retrouver leur ancien empire colonial ?
Est-ce que l'Algérie revendique Marseille et la région PACA parce qu'une forte minorité parle l'arabe et est d'origine algérienne ?
C'est malheureusement ce que se permet de faire poutine.
Je comprends tout à fait que la Russie fasse beaucoup (soutenir le régime de bachar) pour conserver sa seule base au moyen-orient, mais la Russie doit faire le deuil de son ancien empire et se recentrer sur son économie et sur son influence dans le monde. Il n'y a aujourd'hui que 2 hyper puissance, les USA et la Chine parce que ce sont des puissances économiques et militaires. On ne peut pas être une hyper puissance sans être d'abord une hyper puissance économique.

[1max2]

@Victor

Est-ce que des dirigeants français "vendent" aux français de retrouver leur ancien empire colonial ?
Est-ce que l'Algérie revendique Marseille et la région PACA parce qu'une forte minorité parle l'arabe et est d'origine algérienne

Je trouve ça tout de même capilo tracté , quand on regarde géographiquement "conquêtes coloniales" soviétiques on ne voit que des pays regroupés dans un même espace, et non extérieures comme l'ont été les colonies françaises, par exemple !
C'est pas grave, ça s'appelle de la mauvaise foi ; ça ne tue pas j'en use aussi quelquefois !

[josepha]

On a tous vu comment il a embrouillé tout le monde avec la Crimée , sans pratiquement un coup de feu , et d'ailleurs avec l'approbation générale des autochtones ...Je crois qu'il ne faut pas donner" le bon Dieu sans confession" aux Ukrainiens dont la grossière erreur a été dans un premier temps de supprimer la langue Russe dans certaines régions .
Ce n'est pas notre zone d'influence, aucun gouvernement Russe n'acceptera que l 'Ukraine glisse du côté de l'Otan , c'est leur pire cauchemar , et on peut les comprendre .
Poutine a un large soutien de son peuple , mais bon sang qui disait "Le peuple a , en général, le président qu'il mérite ..." Cette phrase est vraie , puissante, et doit être méditée avant de vouloir tout le temps décider à la place des peuples quel président ou dictateur il doit avoir , c'est une mauvaise manie ça!!

Avec ce terme "zone d'influence", c'est la porte ouverte à tous les manœuvres,voir à la guerre, comme en Ukraine.
Il y a des frontières reconnues par l'ONU et par la communauté internationale.
Une Russie qui rêve de retrouver son ancien empire, du temps de l'URSS, c'est un grand danger pour le monde entier.
Avec un dirigeant comme poutine, qui "vend" au peuple russe des rêves d'empire et de grandeur, ..., danger !
Et qui est prêt à sacrifier son économie pour satisfaire des désirs inavouables de domination de sa "zone d'influence" !
Cela craint.
Est-ce que des dirigeants français "vendent" aux français de retrouver leur ancien empire colonial ?
Est-ce que l'Algérie revendique Marseille et la région PACA parce qu'une forte minorité parle l'arabe et est d'origine algérienne ?
C'est malheureusement ce que se permet de faire poutine.
Je comprends tout à fait que la Russie fasse beaucoup (soutenir le régime de bachar) pour conserver sa seule base au moyen-orient, mais la Russie doit faire le deuil de son ancien empire et se recentrer sur son économie et sur son influence dans le monde. Il n'y a aujourd'hui que 2 hyper puissance, les USA et la Chine parce que ce sont des puissances économiques et militaires. On ne peut pas être une hyper puissance sans être d'abord une hyper puissance économique.

Pourquoi refusez vous le terme de zone d'influence .... les zones d'influence existent bel et bien
Cela vous embête qu'on parle de l'Ukraine en tant que zone d'influence russe.... mais cela ne vous embête pas que l'Europe et les Etats Unis aient tout fait pour la rattacher à l'Europe ! là c'est bien !
Aussi vous parlez de la Russie qui veut rétablir son empire.... c'est ça oui ! comme on l'a beaucoup entendu dire la Russie veut s'en prendre aux pays baltes !
Mais bizarrement depuis le temps qu'on en parle rien ne s'est produit..... Pareil pour l'armée russe en Ukraine, les satellites américains n'ont rien décelé !
Puisque vous croyez tout ce qu'on vous dit vous croyez sans doute aussi que ce sont les russes qui ont abattu le MH17 à Donetsk !
Problème le rapport final ne dit pas que ce sont les russes qui l'ont abattu ! et là on devrait exiger que les américains sortent leurs preuves, eux qui ont proclamé dés le lendemain la responsabilité des russes ! Mais là personne ne fait plus le fier et personne ne réclame rien !

[Geronimo]

Ah ! enfin , et je retire ce que j'ai écrit plus haut : " Poutine , un ancien du KGB me semble quelque peu mou du genou sur ce coup là "

Je le retrouve mon Poupou du KGB !

L'a enfin traité Erdogan de sale trouduc de mes deux - ouais , parle comme ça notre Poupou russe .

Que mème il a ajouté : il nous brouille l'écoute ce faux derche , qui bouffe à tous les rateliers en soutenant en sous main Daesh et en achetant du pétrole à l'Etat islamique ...

M"est avis que le tocard d'Istamboule y va bientot voir sa gueule à la récré

[1max2]

C'est un secret de Polichinelle que la Turquie importe et achète moitié prix du pétrole que daech pille à la Syrie !(Voir différents reportages ). Je ne comprends pas le soutien d'Obama qui s'était aussi engouffré de suite dans la version turque pour le Sukhoi abattu ... Erdogan semble mentir comme un arracheur de dents !
La raison de cette action est évidente : torpiller la coalition contre daech , ça tombe bien les américains ne veulent pas entendre parler de coopérer avec les Russes , pourtant ce sont les seuls à intervenir légalement à l'appel officiel du gouvernement syrien en place ....
La suite, la Russie va demander la fermeture de la(des) frontière Syrie-Turquie pour le pétrole .

[josepha]

C'est un secret de Polichinelle que la Turquie importe et achète moitié prix du pétrole que daech pille à la Syrie !(Voir différents reportages ). Je ne comprends pas le soutien d'Obama qui s'était aussi engouffré de suite dans la version turque pour le Sukhoi abattu ... Erdogan semble mentir comme un arracheur de dents !
La raison de cette action est évidente : torpiller la coalition contre daech , ça tombe bien les américains ne veulent pas entendre parler de coopérer avec les Russes , pourtant ce sont les seuls à intervenir légalement à l'appel officiel du gouvernement syrien en place ....
La suite, la Russie va demander la fermeture de la(des) frontière Syrie-Turquie pour le pétrole .

Obama qui voulait isoler Poutine, se retrouve de plus en plus isolé !
Depuis un certain temps, il a perdu une bonne partie de ses soutiens indéfectibles :
Tony abbot en Australie pour cause de corruption ! mais aussi stephen Harper au canada remplacé par justin Trudeau aux élections, de même avec komorowski en Pologne remplacé par duda, tous les deux beaucoup moins antirusses !
Les populations semblent en avoir marre de l'arrogance américaine et se positionne pour des gouvernements plus cool avec la russie....
Et maintenant voilà que hollande rejoint le camp de poutine pour lutter contre Daesh.....

IC'est un renversement de situation en peu de temps ! et même aux états Unis, il est contesté pour son manque de résultat en Syrie......

[Patrick_NL]

Radikal - Turquie
Ankara a sous-estimé Moscou
Le fait que la Russie accuse Ankara de profiter du commerce de pétrole clandestin avec Daech montre que la Turquie n'a plus le contrôle de la situation, écrit le chroniqueur Cengiz Çandar dans le journal en ligne libéral Radikal : "Il est évident qu'après avoir abattu le bombardier russe, la Turquie se retrouve dans une situation indésirable qui pourrait lui causer du tort. Il m'a récemment été donné d'entendre un adage russe : 'Si tu invites un ours à danser, la danse ne s'arrêtera pas quand tu en auras assez, mais quand l'ours le voudra !' La décision d'abattre un avion russe revient d'une certaine façon à inviter un plantigrade à danser. … Dans sa politique vis-à-vis de la Russie, la Turquie se heurte à un mur, car elle agit sans connaître ni comprendre Poutine et le 'poutinisme'. Il faut se garder de deux choses en politique étrangère : l'ignorance et l'aventurisme. Deux postures que privilégie la Turquie aujourd'hui."(03.12.2015)

[1max2]

@Patrick_NL Excellent !

un adage russe : 'Si tu invites un ours à danser, la danse ne s'arrêtera pas quand tu en auras assez, mais quand l'ours le voudra !' La décision d'abattre un avion russe revient d'une certaine façon à inviter un plantigrade à danser.

[josepha]

C'est un secret de Polichinelle que la Turquie importe et achète moitié prix du pétrole que daech pille à la Syrie !(Voir différents reportages ). Je ne comprends pas le soutien d'Obama qui s'était aussi engouffré de suite dans la version turque pour le Sukhoi abattu ... Erdogan semble mentir comme un arracheur de dents !
La raison de cette action est évidente : torpiller la coalition contre daech , ça tombe bien les américains ne veulent pas entendre parler de coopérer avec les Russes , pourtant ce sont les seuls à intervenir légalement à l'appel officiel du gouvernement syrien en place ....
La suite, la Russie va demander la fermeture de la(des) frontière Syrie-Turquie pour le pétrole .

Obama qui voulait isoler Poutine, se retrouve de plus en plus isolé !
Depuis un certain temps, il a perdu une bonne partie de ses soutiens indéfectibles :
Tony abbot en Australie pour cause de corruption ! mais aussi stephen Harper au canada remplacé par justin Trudeau aux élections, de même avec komorowski en Pologne remplacé par duda, tous les deux beaucoup moins antirusses !
Les populations semblent en avoir marre de l'arrogance américaine et se positionne pour des gouvernements plus cool avec la russie....
Et maintenant voilà que hollande rejoint le camp de poutine pour lutter contre Daesh.....

IC'est un renversement de situation en peu de temps ! et même aux états Unis, il est contesté pour son manque de résultat en Syrie......

La Chine vient également d'apporter son soutien à l'opération russe en Syrie. Pas étonnant car la russie et la chine entretiennent maintenant d'excellentes relations d'autant plus qu'elles sont toutes les deux dans le collimateur des Etats unis.....
La chine plebiscite une coalition internationale contre Daesh, et ce dans les règles de l'art, c'est à dire avec l'accord du pays concerné ici bachar el assad, et sous l'égide de l'ONU !
L'article : "la chine déclare son soutien à l'opération russe en syrie" ! Poutine qui agit en accord avec Bachar Al Assad et l'ONU.
Les américains sont de plus en plus isolés pour refuser de déclarer la lutte contre daesh prioritaire à celle du départ d'assad !....
Mais la France, suite aux attentats de paris, a dû faire de Daesh sa priorité. Qu'en sera t'il maintenant de l'amérique qui vient elle aussi d'être frappée par un attentat terroriste ? Pourra t'elle encore tenir longtemps ?

[Relax]

Obama qui voulait isoler Poutine, se retrouve de plus en plus isolé !
Depuis un certain temps, il a perdu une bonne partie de ses soutiens indéfectibles :
Tony abbot en Australie pour cause de corruption ! mais aussi stephen Harper au canada remplacé par justin Trudeau aux élections, de même avec komorowski en Pologne remplacé par duda, tous les deux beaucoup moins antirusses !
Les populations semblent en avoir marre de l'arrogance américaine et se positionne pour des gouvernements plus cool avec la russie....
Et maintenant voilà que hollande rejoint le camp de poutine pour lutter contre Daesh.....

IC'est un renversement de situation en peu de temps ! et même aux états Unis, il est contesté pour son manque de résultat en Syrie......

La Chine vient également d'apporter son soutien à l'opération russe en Syrie. Pas étonnant car la russie et la chine entretiennent maintenant d'excellentes relations d'autant plus qu'elles sont toutes les deux dans le collimateur des Etats unis.....
La chine plebiscite une coalition internationale contre Daesh, et ce dans les règles de l'art, c'est à dire avec l'accord du pays concerné ici bachar el assad, et sous l'égide de l'ONU !
L'article : "la chine déclare son soutien à l'opération russe en syrie" ! Poutine qui agit en accord avec Bachar Al Assad et l'ONU.
Les américains sont de plus en plus isolés pour refuser de déclarer la lutte contre daesh prioritaire à celle du départ d'assad !....
Mais la France, suite aux attentats de paris, a dû faire de Daesh sa priorité. Qu'en sera t'il maintenant de l'amérique qui vient elle aussi d'être frappée par un attentat terroriste ? Pourra t'elle encore tenir longtemps ?

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire, ni utile d'avoir l'assentiment de bachar el assad pour combattre daesh.
Poutine est allié avec bachar, nous non !
A partir de là, chaque coalition doit poursuivre ses objectifs politiques.
Une alliance avec les russes n'est pas concevable, une simple coordination peut suffire.

Par contre, c'est clair que l'objectif des occidentaux à terme, c'est l'éviction de bachar el assad qui ne peut impunément massacrer son propre peuple.