De quoi tu te plaint, t'as un bateaux. .le chimple a écrit :Moi , je veux bien avaoir le même patrimoine universel que hollande !!!Lion blanc a écrit : Le chef d’État a confié à un proche :
"Plutôt que de dire qu'on va verser à tout le monde un revenu qui suscitera sarcasme ou ironie, je défends l'idée qu'on doit tous avoir un patrimoine de départ. Chacun doit avoir droit à un prêt initial garanti par l'Etat, pas un don. Chacun l'utilisera comme il veut. Ce prêt, qui permettra d'acquérir un logement ou autre chose, sera pour beaucoup la condition pour s'en sortir."
Dans sa besace, François Hollande a déjà une proposition inédite. Plutôt qu'un revenu universel, le président-candidat réfléchit à un patrimoine universel, car la principale inégalité n'est pas celle des revenus, mais celle du patrimoine et de l'héritage.
La proposition choc de François Hollande..
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Lion a écrit :
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Le parfait communiste en quelques sorte !Kelenner a écrit :Et qu'on nous ressort le coup du pauvre travailleur qui a travaillé toute sa vie et qui ne pourra pas transmettre son petit appartement à ses enfants... stop la propagande, retour au réel :pasto a écrit :
Tu dois sacrément être aigri par la vie et avoir un vie de merde pour parler comme ça![]()
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Et le pire c'est que tu inculques ta façon de penser à des enfants :roll:
Des gensLe parfait communiste en quelque sorte !
Mai qui ont bosser toute leur vie pour acheter un petit appart dont les enfants vont hériter doivent se faire massacrer c'est ça? au point de vendre l'appart pour payer les droits de succession?
Tant qu'à faire autant le filer à l'Etat directement au moins ça évite les papiers et la perte de temps :roll:
1) La moitié des gens n'ont rien, et par conséquent leurs gamins non plus. Ces derniers seraient donc moins méritants que ceux qui ont eu la chance de naître dans un famille plus fortunée ?
2) 90% des successions aujourd'hui sont déjà exonérées, et pour celles qui ne le sont pas l'écrasante majorité des héritiers ne paye au plus que quelques milliers d'euros, ce qui tu l'avoueras est assez éloigné des délires sur l'Etat spoliateur.
Voilà , ça, c'est la réalité actuelle : une société basée sur l'héritage où l'ordre des choses est quasi-immuable de génération en génération. Suffit de consulter le classement des grandes fortunes, c'est assez éloquent. Personnellement, ça ne me dérangerait pas qu'on supprime totalement l'héritage pour que l'égalité des chances au départ de la vie soit réelle, mais je sais que je suis très minoritaire sur ce sujet et que ce ne sera pas réalisable. Donc une réforme où on ne pourrait transmettre que l'équivalent d'une résidence principale + une somme d'argent correspondant au patrimoine moyen des français (quelques dizaines de milliers d'euros, pas plus) avec une taxation faible; et tout le reste revient à la collectivité pour financer la solidarité nationale (retraites, formations, Sécu etc...). Pour moi c'est la seule réforme de justice sociale digne de ce nom, qui remettra l'égalité et le mérite individuel au coeur du système, tout en assurant le financement de notre système de manière pérenne : plus besoin de conneries de retraites à 65 ans et autres saloperies.
Tu peux être contre parce que pour des raisons évidentes ça n'avantagera pas les branleurs qui profitent du système actuel, mais ça ne t'autorise pas à mentir sur le compte de ceux qui ont d'autres propositions à faire.
Mais reagissez et ouvrez les yeux !
Même vos amis russes et chinois ont changé et produisent des millionnaires à plus en finir !
Je n'ai pas à l'offrir à l'etat , je donn dejà assez !
Kelenner , je ne suis pas né avec une cueillère dans la bouche ni ailleurs !
Père ouvrier j'ai vecu dans une cité michelin .
Mon père a trimé toute sa vie pour acheter une petite maison appellée aussi cité MIchelin pour ne pas avoir à payer un loyer toute sa vie et surtout à la retraite .
J'en ai herité de moitié avec mon frère , je ne peux que remercier mon père par rapport à quelques cocos qui se sont contenté de se mettre le cul par terre et attendre les bienfaits de l'etat providence , et c'est très bien .
Camarade , tant qu'on est pas dans un de ces paradis communistes ou tout appartient à l'etat , j'espère que ça continuera comme ça !
Grace à dieu , votre façon de voir ne represente que quelques % !
La junte socialiste a bien essayé de raketter les français en diminuant le plafond limite d'exoneration , j'espère qu'une fois debarrassé de cette secte , ce plafond remontera ou sarko l'avait fixé !
Les biens immobiliers acquis grace au travail d'une famille n'appartient pas à l'etat pour qu'ils le redistribuent aux cassos , desolé !
C'est encourager la feneantise et niveler par le bas !
Entendons nous bien , je parle de la grande majorité de français de la classe moyenne dont les biens ne depassent pas quelques centaines de milliers d'euros !
Pour les riches , ou devenu grace ou à cause de l'augmentation des prix de l'immobilier , taxer raisonnablement c'est bien , surtaxer au point que les heritiers soient obligés de vendre et en general aux etrangers puisque plus un français veut investir dans ces conditions , non !
Taxer les revenus des biens OK , taxer les biens tout court , c'est du suicide !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: La proposition choc de François Hollande..
La moitié des gens n'ont rien, et par conséquent leurs gamins non plus. Ces derniers seraient donc moins méritants que ceux qui ont eu la chance de naître dans un famille plus fortunée ?
les gens sont à 56/100 propriétaires donc c'est plus.
Ce n'est pas une question de mérite.Mets ta jalousie de côté, assied toi autour d'une table, calme toi et mets toi à la place des gens : accepterais-tu que le patrimoine payé pendant des décennies par tes ascendants parte intégralement ou presque au TP
Des inégalités sociales tu en auras toujours, ton voisin peut avoir une plus belle auto que toi, comme chez moi, je vais pas vouloir lui prendre pour autant.
Modifié en dernier par gobsec le 30 novembre 2016 18:05, modifié 2 fois.
Bousculeur des vérités établies
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Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Qui a 26 ans peuchère !Lion blanc a écrit :De quoi tu te plaint, t'as un bateaux. .le chimple a écrit :
Moi , je veux bien avaoir le même patrimoine universel que hollande !!!
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: La proposition choc de François Hollande..
moi le jour où je gagne le loto au premier rang ,j’achète un villa de 150m²à Cannes ,un Duplex à Lyon dans le 6ème , une villa dans les Monts d'or (banlieue Ouest nord Ouest de Lyon)un BMW X5 ,pour moi , une Cooper pour sortir le chien .......et je place mon fric ....en Suisse ..comme tout le monde ;
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Les gains du loto ne sont pas imposables, espèce d'ignorant.Loader a écrit : moi le jour où je gagne le loto au premier rang ,j’achète un villa de 150m²à Cannes ,un Duplex à Lyon dans le 6ème , une villa dans les Monts d'or (banlieue Ouest nord Ouest de Lyon)un BMW X5 ,pour moi , une Cooper pour sortir le chien .......et je place mon fric ....en Suisse ..comme tout le monde ;
Lion a écrit :
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Bien sûr qu'il y aura toujours des inégalités. Je ne parle pas de les éradiquer, mais de les réduire, et surtout de faire en sorte qu'elles soient basées le plus possible sur le MERITE individuel de chaque individu, et pas sur le fait d'être né ou pas dans la bonne famille, ce qui n'est qu'un pur effet du hasard. Et non, je ne vois pas en quoi les descendants seraient légitimes à toucher sans rien foutre la patrimoine gagné par leurs parents, c'est un présupposé social car notre société repose sur ce principe, mais il n'a absolument rien de juste si on y réfléchit deux secondes.gobsec a écrit :La moitié des gens n'ont rien, et par conséquent leurs gamins non plus. Ces derniers seraient donc moins méritants que ceux qui ont eu la chance de naître dans un famille plus fortunée ?
les gens sont à 56/100 propriétaires donc c'est plus.
Ce n'est pas une question de mérite.Mets ta jalousie de côté, assied toi autour d'une table, calme toi et mets toi à la place des gens : accepterais-tu que le patrimoine payé pendant des décennies par tes ascendants parte intégralement ou presque au TPNe te sentirais-tu pas volé?
Des inégalités sociales tu en auras toujours, ton voisin peut avoir une plus belle auto que toi, comme chez moi, je vais pas vouloir lui prendre pour autant.
Maintenant, à moi de sortir des poncifs et des schémas de pensées pré-mâchés dont vous avez tous bien du mal à vous extraire. Si on veut préserver un système social solidaire, un départ à la retraite à un âge décent, un système de santé universel, une formation de qualité, qu'est-ce qui te semble le plus juste ? Demander aux travailleurs de bosser plus pour gagner moins, ou mettre à contribution des héritiers qui n'ont pas versé une goutte de sueur ? (épargne-moi les larmes de crocodile, il leur en restera suffisamment pour ne pas pointer aux Restos du Coeur, je te rassure).
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Réfléchir n'est pas bien ce qui t'étouffe.Un patrimoine n'appartient pas à l'état mais à la descendance point.Une imposition oui mais modérée.Pas content ? Essaye un pays communiste qui te sera plus propice.Ici c'est comme ça.Bien sûr qu'il y aura toujours des inégalités. Je ne parle pas de les éradiquer, mais de les réduire, et surtout de faire en sorte qu'elles soient basées le plus possible sur le MERITE individuel de chaque individu, et pas sur le fait d'être né ou pas dans la bonne famille, ce qui n'est qu'un pur effet du hasard. Et non, je ne vois pas en quoi les descendants seraient légitimes à toucher sans rien foutre la patrimoine gagné par leurs parents, c'est un présupposé social car notre société repose sur ce principe, mais il n'a absolument rien de juste si on y réfléchit deux secondes.
Si on veut faire le ménage dans ce qui est juste ou pas, on a pas finit.
Et si on commençait au hasard par les fonctionnaires et assimilés où le mot égalité est à plusieurs vitesses, de par les régimes spéciaux, de par les charges de travail, de par le code du travail, etc
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Déjà , si on permettait aux enfants des familles modestes ou en difficultés de faire des études et à ces mèmes familles de se soigner correctement, on ferait un grand pas vers l'égalité et aussi la fraternité.
Pour plus de 80% des familles en difficultés ou en précarités c'est la conséquence "d'accidents de la vie", décés, séparation, chomage, handicap, longue maladie, et cela affecte des gens de toutes conditions et plus durement ceux des classes moyennes, selon le principe : plus on tombe de haut plus la chute est brutale !
Pour plus de 80% des familles en difficultés ou en précarités c'est la conséquence "d'accidents de la vie", décés, séparation, chomage, handicap, longue maladie, et cela affecte des gens de toutes conditions et plus durement ceux des classes moyennes, selon le principe : plus on tombe de haut plus la chute est brutale !
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Ca doit évidemment être détaillé, mais la base de réflexion est intéressante 
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.
La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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Re: La proposition choc de François Hollande..
C'est une belle et riche idée, c'est progressiste et ça nivelle par le haut.
Ça peut permettre de susciter des projets et des initiatives par millions en France,
et nous en avons bien besoin.
Ce n'est évidemment pas la droite thatchérienne et réac qui pouvait proposer cette superbe idée à tous les français.
Ça peut permettre de susciter des projets et des initiatives par millions en France,
Ce n'est évidemment pas la droite thatchérienne et réac qui pouvait proposer cette superbe idée à tous les français.
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Ce qui est intéressant, c'est qu'on parle d'un prêt. Alors certes, ça demande de mobiliser de l'argent notamment au début, mais ensuite, par roulement, c'est moins coûteux.Relax a écrit : C'est une belle et riche idée, c'est progressiste et ça nivelle par le haut.
Ça peut permettre de susciter des projets et des initiatives par millions en France,et nous en avons bien besoin.
Ce n'est évidemment pas la droite thatchérienne et réac qui pouvait proposer cette superbe idée à tous les français.
Comme pour le revenu de base, le nerf de la guerre, c'est le montant... On y inclut quoi ? De quoi financer un petit logement ? Le coût de 2 ou 3 ans d'études ? Moins de 100 000€ est-ce pertinent ?
Quand débloquer cet argent ? A la naissance ? A la majorité ? A 16 ans, âge de la fin de scolarité obligatoire ? Après un diplôme qualifiant ?
Pour qui ? Les enfants de nationalité françaises ? Les étrangers ? Sous quelles conditions ?
Quelles modalités de remboursement ? Par retenue sur les aides de l'Etat (CAF/APL...) ? Par un impôt spécifique ?
Il y a beaucoup de points à passer en revue, c'est un débat qui mérite d'être mené de façon sérieuse par l'ensemble de la classe politique. Mais je suis certain qu'ils préfèreront nous abreuver de burka, de pains au chocolat et de polémiques artificielles sur telle ou telle petite phrase.
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.
La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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Re: La proposition choc de François Hollande..
En fait Lion blanc je me demande ou tu as "trouvé" cette belle histoire ??Lion blanc a écrit : Le chef d’État a confié à un proche :
"Plutôt que de dire qu'on va verser à tout le monde un revenu qui suscitera sarcasme ou ironie, je défends l'idée qu'on doit tous avoir un patrimoine de départ. Chacun doit avoir droit à un prêt initial garanti par l'Etat, pas un don. Chacun l'utilisera comme il veut. Ce prêt, qui permettra d'acquérir un logement ou autre chose, sera pour beaucoup la condition pour s'en sortir."
Dans sa besace, François Hollande a déjà une proposition inédite. Plutôt qu'un revenu universel, le président-candidat réfléchit à un patrimoine universel, car la principale inégalité n'est pas celle des revenus, mais celle du patrimoine et de l'héritage.
Tu es bien le seul de toute la presse informée a sortir les pensées réelles du chef de l'état .
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Sur ce sujet .. je suis d'accordKelenner a écrit : Si c'est financé en tapant sérieusement sur les héritages, c'est une idée qui mérite d'être creusée.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Re: La proposition choc de François Hollande..
Le plein emploi est un utopie. Personne n'ose le dire car on assimile le chômeur a un fainéant.sihanouk a écrit : Et le Plein-Emploi ? Il arrive en char à boeufs ?
Si tu prends l'élément central de notre modèle économique qui est "la loi du marché", tu poseras inévitablement les gains de productivité comme objectif non négociable pour prendre des parts de marché.
Je résume pour ceux qui ne font pas le lien : gain de productivité : produire plus sans utiliser plus de moyen ou produire autant avec moins de moyens (ça revient un peu au même).
En clair l'objectif c'est justement de ne pas embaucher (ou alors embaucher le moins possible).
Par conséquent, à moins d'avoir une demande particulièrement extensible gagner en productivité passe nécessairement par des licenciement.
On comprendra aisément qu'avec une idéologie pareille le plein-emploi à du souci à se faire.
Autre solution : le partage de l'emploi (franchement je n'y est pas encore réfléchi, je ne sais pas trop ce que ça peut valoir comme idée ...)