Retour du marxisme en France et aux USA

[vincent]

L'HUMANITÉ

Bureau Presse Payante Grand Public
Famille Presse Quotidienne Nationale
Thématique Actualités / Actualités Générales
Site web http://www.humanite.presse.fr
voila le siteet les chiffres de vente de l' Humanité ( c'est le bordel lors de copier /coller de tableau donc chiffres en manuel)

2013......40 562
2014......38 196
2015......36 931
2016......35 835
2017......33 875

exact , mais si lemarxisme est en plein boum ,l' Hum/ anité doit être le seul a voir ses ventes progrésser , cette baisse est donc bien un inidcateur , d' autant plus que le marxiste est plus discipliné , plus solidaire . Mon ami Mélenchoniste ex PC ne pouvait faire une escale dans un port sans avoir foncé dans une librairie /Presse....même à l' étranger......

sans commentaires

C'est pas ce qu'on peut appeler un indicateur qualitatif pertinent. Toute la presse française perd des ventes depuis longtemps... :roll:

et si,cela l 'est

[Skeptical Guy]

et si,cela l 'est

Non. On enregistre annuellement une baisse depuis longtemps pour tous les quotidiens et au-delà.

http://www.europe1.fr/medias-tele/la-pr ... ir-1348424

Le Figaro aussi perd des ventes, idem pour l'Obs, Libé ou le Monde. On en déduit pas qu'il y a moins de gens de gauche ou de droite ou du centre pour autant. Réfléchissez un peu tout de même.

[vincent]

et si,cela l 'est

Non. On enregistre annuellement une baisse depuis longtemps pour tous les quotidiens et au-delà.

http://www.europe1.fr/medias-tele/la-pr ... ir-1348424

Le Figaro aussi perd des ventes, idem pour l'Obs, Libé ou le Monde. On en déduit pas qu'il y a moins de gens de gauche ou de droite ou du centre pour autant. Réfléchissez un peu tout de même.

l'Humanité , ce n 'est pas n'importe quel quotidient, c'est la bible du marxisme , impossible de voir une montée du marxisme sans que la presse suive , ou , au minimum, qu' elle ne baisse pas .


Le Figaro aussi perd des ventes,

oui , mais ça confirme LR = Figaro =+ou - des clopinettes......LR baisse.....donc....et puis un LR ne foncera jamais dans une arrivée au port sur Le Figaro.....c'est pas la même population,mais bon , dernier juge de paix pour voir si j' ai vrai ou faux/texte du sujet ....les élections

[CrazyMan]

Le marxisme fait son retour car notre modèle économique actuel a déjà montré ses limites à de nombreuses reprises.
Le caractère "revendicateur" du marxisme est évidemment séduisant...
Même si la grille de lecture marxiste présente des incohérences, elle me semble quand même plus en phase avec la réalité que la théorie néolibérale, ne serait-ce que parce qu'elle étudie la population en terme de groupes sociaux et non en terme d'agrégation d'individus rationnels.
Il y a bien d'autres courants économiques qui mériteraient notre attention, comme l'éconophysique qui intègre la loi du chaos et donc de la probabilité à un modèle considéré comme étant déterministe par les néoclassiques, l'école sraffienne, ect...
Les idées ne manquent pas, le seul problème c'est que la messe néolibérale crée une masse d'économistes ignorants des fondements même de la théorie qu'ils défendent et qu'ils considèrent, à tort, comme étant l'Economie avec un grand E. Sans discussion, sans débat, sans honnêteté intellectuelle, on ne trouvera aucune solution.

[UBUROI]

les théories marxistes c'étaient il y a 140 ans!
Impasse totale faite sur la place de l'homme qu'il soit asservi ou dominant dans un environnement naturel dont les ressources ne sont pas inépuisables.
Il écrit vers 1880:

Dans une phase supérieure de la société communiste, quand auront disparu l'asservissante subordination des individus à la division du travail et, avec elle, l'opposition entre le travail intellectuel et le travail manuel; quand le travail ne sera pas seulement un moyen de vivre, mais deviendra lui-même le premier besoin vital; quand, avec le développement multiple des individus, les forces productives se seront accrues elles aussi et que toutes les sources de la richesse collective jailliront avec abondance, alors seulement l'horizon borné du droit bourgeois pourra être définitivement dépassé et la société pourra écrire sur ses drapeaux : « De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins !

On a le droit d'avoir l"'esprit" étriqué, c'est le "matérialisme" scientifique

[Skeptical Guy]

l'Humanité , ce n 'est pas n'importe quel quotidient, c'est la bible du marxisme , impossible de voir une montée du marxisme sans que la presse suive , ou , au minimum, qu' elle ne baisse pas .

Le Figaro aussi perd des ventes,

oui , mais ça confirme LR = Figaro =+ou - des clopinettes......LR baisse.....donc....et puis un LR ne foncera jamais dans une arrivée au port sur Le Figaro.....c'est pas la même population,mais bon , dernier juge de paix pour voir si j' ai vrai ou faux/texte du sujet ....les élections

Vous êtes hors des réalités ?

Toute la presse quotidienne perd des ventes depuis de nombreuses années avec l'avènement de la télévision et d'Internet. Peu importe que l'Humanité soit la "bible du marxisme" (concept curieux, vu que c'est un journal et rien de plus) ou pas, toujours moins de personnes lisent la presse écrite traditionnelle de gauche ou de droite ou centriste. C'est toute la presse qui perd des ventes. Ça veut rien dire les ventes des journaux sur les courants politiques actuels. C'était peut-être un indicateur pertinent dans les années 50 ou avant (et encore, j'en doute), mais pas à notre époque. Faut revenir un peu au XXIe siècle.

[UBUROI]

je reviens à la critique que je fais de cette "philosophie sociale" des années 1850

les théories marxistes c'étaient il y a 140 ans!
Impasse totale faite sur la place de l'homme qu'il soit asservi ou dominant dans un environnement naturel dont les ressources ne sont pas inépuisables.
Il écrit vers 1880:

Dans une phase supérieure de la société communiste, quand auront disparu l'asservissante subordination des individus à la division du travail et, avec elle, l'opposition entre le travail intellectuel et le travail manuel; quand le travail ne sera pas seulement un moyen de vivre, mais deviendra lui-même le premier besoin vital; quand, avec le développement multiple des individus, les forces productives se seront accrues elles aussi et que toutes les sources de la richesse collective jailliront avec abondance, alors seulement l'horizon borné du droit bourgeois pourra être définitivement dépassé et la société pourra écrire sur ses drapeaux : « De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins !

On a le droit d'avoir l"'esprit" étriqué, c'est le "matérialisme" scientifique

Donc, pour moi, il s'agit d'une "nostalgie" qui agite sans doute des anticapitalistes déçus: en effet, Fonck avait raison en disant que c'est l'ouverture des vannes du crédit trop facile aux US qui a précipité le pays et le monde dans la crise financière de 2008; mais c'est aussi ce consumérisme forcené qui alimente le capitalisme qui a été sanctionné.
Et le marxisme, comme je l'ai critiqué plus haut, n'offre pas plus de solution durable.

Comme disait Macron devant l'Archevêque, un peu de spiritualité ne nuit pas!

Et là le marxisme pêche par sectarisme: on soigne le ventre (répartition égalitaire des marchandises) mais on oublie l'esprit!, et la place de l'homme dans la monde qu'il exploite pour assouvir ses besoins; merde, quoi, le marxisme est pour l'exploitation de la planéte par l'homme?

[hornby]

Rien d'extraordinaire à ce retour de Marx.
Karl Marx a su mieux que quiconque, expliquer l'économie capitalisme, le phénomène "d'accumulation du capital", visible de nos jours, et expliquer les "crises récurrentes du capitalisme".
Karl Marx, à la différence d'un Platon (la République), d'un JJ Rousseau (le contrat social) ou des socialistes utopiques français (Fourrier, Saint-Simon), n'a jamais conçu un "état modèle", sa philosophie est entièrement concentrée sur une critique (au sens kantien) de l'histoire et une critique (également au sens kantien) de l'économie capitaliste.
2018 est l'année bicentenaire de la naissance de Karl Marx.

[vincent]

Rien d'extraordinaire à ce retour de Marx.
Karl Marx a su mieux que quiconque, expliquer l'économie capitalisme, le phénomène "d'accumulation du capital", visible de nos jours, et expliquer les "crises récurrentes du capitalisme".
Karl Marx, à la différence d'un Platon (la République), d'un JJ Rousseau (le contrat social) ou des socialistes utopiques français (Fourrier, Saint-Simon), n'a jamais conçu un "état modèle", sa philosophie est entièrement concentrée sur une critique (au sens kantien) de l'histoire et une critique (également au sens kantien) de l'économie capitaliste.
2018 est l'année bicentenaire de la naissance de Karl Marx.

Rien d'extraordinaire à ce retour de Marx.

comment peut on détecter ces mouvements ?
Karl Marx a su mieux que quiconque, expliquer l'économie capitalisme, le phénomène "d'accumulation du capital", visible de nos jours, et expliquer les "crises récurrentes du capitalisme".

les explications théoriques sur le modéle que Marx critique , c'est bien . Nul besoin , pour ceux qui critiquent le modéle marxiste de se lancer dans des explications , il suffit de regarder la situation des pays ayant appliqué ces théories ......bref , du concret . Un bilan du Vénézuéla est plus éfficace pour la masse que des discours .
Hélas pour Marx et les fans de ce personnage , l' homme a vu se développer l' enseignement ( même s' il est souvent dévoyé)........et internet ,pur produit capitaliste .......

[hornby]

Je le répète, Marx n'a jamais établi de "modèle", à la différence de ses illustres prédécesseurs que j'ai cité dans mon post.

[Fonck1]

Je le répète, Marx n'a jamais établi de "modèle", à la différence de ses illustres prédécesseurs que j'ai cité dans mon post.

wiki :

Karl Marx1 (prononcé en allemand standard [kaːɐ̯l ˈmaːɐ̯ks]), né le 5 mai 1818 à Trèves en Rhénanie et mort le 14 mars 1883 à Londres, est un historien, journaliste, philosophe, sociologue, économiste, essayiste, théoricien de la révolution2, socialiste et communiste allemand.

Il est connu pour sa conception matérialiste de l'histoire, sa description des rouages du capitalisme, et pour son activité révolutionnaire au sein du mouvement ouvrier. Il a notamment participé à l'Association internationale des travailleurs. L'ensemble des courants de pensée inspirés des travaux de Marx est désigné sous le nom de marxisme. Il a eu une grande influence sur le développement ultérieur des sciences sociales. Ses travaux ont influencé de façon considérable le XXe siècle, au cours duquel de nombreux mouvements révolutionnaires se sont réclamés de sa pensée.

il y a donc bien un modèle.

[GEORGES]

En effet, Fonck avait raison en disant que c'est l'ouverture des vannes du crédit trop facile aux US qui a précipité le pays et le monde dans la crise financière de 2008; mais c'est aussi ce consumérisme forcené qui alimente le capitalisme qui a été sanctionné.

Toi comme lui avez une approche déficiente de la crise de 2008.
Au cas où tu ais oublié ce sont les banquiers qui en proposé l'argent facile à des tas de familles dont ces mêmes banquiers savaient qu'ils ne pourraient pas rembourser. Les emprunteurs ne se sont pas précipités dans les banques avec un fusil pour obliger les banquiers à céder à leurs demandes.
Un fois alpagués ces familles qui pour 95% rêvaient d'avoir une maison pour vivre les taux d'intérêts variables sont montés en flèche, la situation économique se dégradant, la perte d'emplois les ont conduit à la ruine, par contre les banques elles n'ont rien perdu puisqu'elles ont su garder les maisons saisies pour presque rien.

[Fonck1]

En effet, Fonck avait raison en disant que c'est l'ouverture des vannes du crédit trop facile aux US qui a précipité le pays et le monde dans la crise financière de 2008; mais c'est aussi ce consumérisme forcené qui alimente le capitalisme qui a été sanctionné.

Toi comme lui avez une approche déficiente de la crise de 2008.
Au cas où tu ais oublié ce sont les banquiers qui en proposé l'argent facile à des tas de familles dont ces mêmes banquiers savaient qu'ils ne pourraient pas rembourser. Les emprunteurs ne se sont pas précipités dans les banques avec un fusil pour obliger les banquiers à céder à leurs demandes.
Un fois alpagués ces familles qui pour 95% rêvaient d'avoir une maison pour vivre les taux d'intérêts variables sont montés en flèche, la situation économique se dégradant, la perte d'emplois les ont conduit à la ruine, par contre les banques elles n'ont rien perdu puisqu'elles ont su garder les maisons saisies pour presque rien.

c'est pas les banquiers qui dérèglementent, c'est les états.
ensuite, personne ne te force à signer un crédit, tu te dois, en ayant pris connaissance du contrat, d'envisager le pire.
si les gens n'étaient pas capable de le payer dans la pire des situations, il ne fallait pas le prendre.

[GEORGES]

c'est pas les banquiers qui dérèglementent, c'est les états.
ensuite, personne ne te force à signer un crédit, tu te dois, en ayant pris connaissance du contrat, d'envisager le pire.
si les gens n'étaient pas capable de le payer dans la pire des situations, il ne fallait pas le prendre.

Faux, les banquiers écrivent les futurs textes de loi des finances et les états obéissent.
Cela fonctionne dans ce sens. Tu as l'air un peu en retard sur qui commande en Occident au sein du G27. Aux USA c'est Wall Street et la FED qui commandent. Rien n'est caché tout est dit en direct mais apparemment personne n'écoute.
https://www.youtube.com/watch?v=k40RpYZlvkQ

[Fonck1]

c'est pas les banquiers qui dérèglementent, c'est les états.
ensuite, personne ne te force à signer un crédit, tu te dois, en ayant pris connaissance du contrat, d'envisager le pire.
si les gens n'étaient pas capable de le payer dans la pire des situations, il ne fallait pas le prendre.

Faux, les banquiers écrivent les futurs textes de loi des finances et les états obéissent.

Arrête de faire l'imbécile Georges.

Cela fonctionne dans ce sens. Tu as l'air un peu en retard sur qui commande en Occident au sein du G27. Aux USA c'est Wall Street et la FED qui commandent. Rien n'est caché tout est dit en direct mais apparemment personne n'écoute.
https://www.youtube.com/watch?v=k40RpYZlvkQ

je ne regarde pus tes sources toujours foireuses,c'est une perte de temps.