Où est le probléme du chômage

[Mickey]

Ma fille dans son magasin en a recruté plusieurs , hormis celles qui se paluchaient dans les WC, excitées

Je souhaite connaître l'adresse de ce magasin.

[vincent]

[quote="Georges61


C'est vrai qu'en France on manque de main-d'oeuvre qualifiée, mais les entreprises n'ont qu'à s'en prendre à eux même, puisqu'ils refusent de former des apprentis.[/quote]

Argument irrecevable déja par le seul fait que vous faites reposer la formation uniquement sur les entreprises....et d' un .

ensuite je concéde que les entreprises refusent de former des apprentis dans des métiers....manuels ou on manque de MO .
Pourquoi , un apprenti boucher en 1 éreannée je crois n 'est pas autorisé a utiliser un couteau . Le paysagiste qui s' occupe de la maison de campagne utilisait des apprentis....utilisait . Je lui aidemandé pourquoi il n' en avait pas.?

Réponse
"ils n' ont plus le droitd' utiliser une tronçonneuse........donc prendre un apprenti pour passer uniquement le rateau , non merçi..."

voila georges adoré une partie de la réponse . je pense que vous devez être bien loin , a mille lieux des pb de formation, vos seules réponse a tout probléme de société .....c 'est la faute aux patrons , ce qui bien sur déresponsabilise l' individu ( comme cela est dans tous les régimes cocos)

Social | Plus de 200 places disponibles pour des formations à l'AFPA .
https://www.leprogres.fr/.../plus-de-20 ... ons-a-l-af...
19 sept. 2017 - Et elles débutent dans la foulée des portes ouvertes de l'AFPA, qui se ... Saint-Étienne - Emploi Plus de 200 places disponibles pour des ...
AFPA : places disponibles septembre 2018 - Paris emploi
https://emploi.paris.fr/espace-editoria ... embre-2018
Pour des entrées en formation immédiates, en septembre 2018, veuillez trouver en pièce jointe le tableau des places disponibles pour Paris.

[estplula]

Je pense qu'il y a un trop large fossé entre ceux qui ne veulent rien branler et ceux qui taffent comme des fous..
Ca finit par faire des disputes d'ailleurs...Logique..Entre ceux qui se cassent les reins pour ramener la misère à la maison et les autres qui palpent de la tune "providentielle" sans se fatiguer le moins du monde....

Si on commençait par s'attaquer au problème des glandeurs pros alors ceux qui tirent de grosses journées verraient les choses différemment...

C'est vrai que la grosse partie du problème vient du fait que le boulot ne court pas les rues mais il est aussi d'ordre "moral"...

...On sait ou peut mener la frustration..Il serait bon d'apaiser les mentalités non?

Imaginez ce que pensent les chômeurs qui cherchent désespérément du travail et qui voient les salariés faire des heures supplémentaires défiscalisées.

[sofasurfer]

Pur répondre précisément au texte de Vincent, c'est une question de mentalité collective.

Ma génération, celle des années 70, est celle qui a été élevée a l'élitisme du " bac pour tous" et des études longues. Une vision dans laquelle il fallait absolument avoir son bac général, faire bac +5 pour espérer le privilège d'avoir un poste le cul assis sur une chaise a parler au téléphone toute la journée. Ceux qui partaient en bac professionnel étaient les ratés de la vie, les débiles profonds, les idiots du village. Meme entrer en BTS était vu comme avoir baissé les bras pour les études. Ca rigolait dans les universités quand on évoquait la création de licences professionnelles.

Les filière professionnelles ont été abandonnées au profit des filières générales. L'apprentissage, qui était deja boudé par les employeurs, a été méprisé. Plein de jeunes ne trouvaient pas de patron pour l'alternance ou l'apprentissage? Pas grave , c'étaient les ratés du système, à quoi bon s'en occuper?

Sauf que les employeurs n'ont que faire d'une maitrise de sociologie ou d'un DEA d'histoire. Ils veulent des salariés qualifiés pour le poste a pourvoir et en même temps avec une faculté à s'adapter au changement.

Il faut dire aussi que les employeurs ont largement contribué a cet élitisme. Pour encadrer, on préfère prendre un jeune qui sort d'une école de management qu'un ancien qui a fait ses preuves , question d'image et de prestige. On préfère prendre un diplômé d’école de commerce qu'un BTS pour un poste de commercial , parce que "ingénieur commercial" ça en jette. l'élitisme a été aussi largement favorisé par les méthodes de recrutement et de promotion internes.

Donc quelque part, avec cet élitisme d'entreprise et cette frilosité à pendre des apprentis ou des alternants, les entreprises se sont tiré une balle dans le pied, c'est principalement de leur faute si aujourd'hui elles ne trouvent pas de salariés qualifiés.

Ça correspond bien a la mentalité française : les entreprises veulent des salariés qualifiés mais rechignent à prendre des apprentis/alternants, ce sont les autres qui doivent les former. Et accessoirement, elles se plaignent de ne pas trouver preneur mais payent au minimum. Ma fille a un bac pro dans une filière en tension, elle a des d'opportunités en CDI, mais toutes au SMIC! Du coup elle va faire une autre formation , c'est du gâchis...

[vincent]

Chaque année de nombreux candidats à l'apprentissage ne trouvent pas de patron. En France, il n'y a que dans l'artisanat et le commerce que l'on trouve des places d'apprentissage, alors que dans les pays voisins comme l'Allemagne, la Suisse... la plupart des industriels forment leurs apprentis. En France cela n'existe pas.

Faux , la formation en alternance marche , avec 40 années de retard sur l'Allemagne .

tiens a bouge .....

http://www.cidj.com/etudes-formations-a ... n-chiffres








L'alternance séduit. Ainsi, la France comptait au total 410 600 jeunes en contrat d’apprentissage au mois de juin 2017, d’après les statistiques du ministère du Travail et de l’Emploi. Le nombre de signatures de nouveaux contrats entre janvier et juin 2017 a augmenté de 7% par rapport à la même période l’année précédente, pour totaliser 39 047.

Ciblés par le projet de loi relatif à la "Liberté de choisir son avenir professionnel", ils seront, tout comme les contrats de professionnalisation, soumis à des réformes qui devraient entrer en vigueur à partir de 2019.

Pour faciliter l'alternance dans certains secteurs, les apprentis mineurs peuvent, sur simple déclaration, être employés à des postes dits « dangereux » (travaux en hauteur ou utilisation de machines). Il s'agit de travaux réglementés.


donc, commetj en France ...on fait des rêglements .....pour protéger.....on voit qu' onne protége de rien .....et on met un alinéa....rectificatif......

Alors je vous donne un complément de connaissances sur nos comportements , typiquement français ....

années 65 sortie Resto U.......
"distribution deRouge , Lutte ouvrière etc etc .....qui s' insurgeaient CONTRE L EXPLOITATION DES ETUDIANTS DANS LES STAGES ENTREPRISE..........."

voila , j' entend encore les vociférations de ces cons , déja en apprentissage dela lutte contre les patrons......et ceux là ont fait des petits , genre Coupat .....et voila le résultat.....

[Labrecche]

C'est logique que les entreprises forment le personnel dont il ont besoin, on ne peut pas attendre tout de l'état comme on dit.

Comme il est logique que l'entreprise demande aussi un certain retour aussi puisque 13% des dépenses d'éducation sont financées par la taxe d'apprentissage.

[estplula]

Pur répondre précisément au texte de Vincent, c'est une question de mentalité collective.

Ma génération, celle des années 70, est celle qui a été élevée a l'élitisme du " bac pour tous" et des études longues. Une vision dans laquelle il fallait absolument avoir son bac général, faire bac +5 pour espérer le privilège d'avoir un poste le cul assis sur une chaise a parler au téléphone toute la journée. Ceux qui partaient en bac professionnel étaient les ratés de la vie, les débiles profonds, les idiots du village. Meme entrer en BTS était vu comme avoir baissé les bras pour les études. Ca rigolait dans les universités quand on évoquait la création de licences professionnelles.

Les filière professionnelles ont été abandonnées au profit des filières générales. L'apprentissage, qui était deja boudé par les employeurs, a été méprisé. Plein de jeunes ne trouvaient pas de patron pour l'alternance ou l'apprentissage? Pas grave , c'étaient les ratés du système, à quoi bon s'en occuper?

Sauf que les employeurs n'ont que faire d'une maitrise de sociologie ou d'un DEA d'histoire. Ils veulent des salariés qualifiés pour le poste a pourvoir et en même temps avec une faculté à s'adapter au changement.

Il faut dire aussi que les employeurs ont largement contribué a cet élitisme. Pour encadrer, on préfère prendre un jeune qui sort d'une école de management qu'un ancien qui a fait ses preuves , question d'image et de prestige. On préfère prendre un diplômé d’école de commerce qu'un BTS pour un poste de commercial , parce que "ingénieur commercial" ça en jette. l'élitisme a été aussi largement favorisé par les méthodes de recrutement et de promotion internes.

Donc quelque part, avec cet élitisme d'entreprise et cette frilosité à pendre des apprentis ou des alternants, les entreprises se sont tiré une balle dans le pied, c'est principalement de leur faute si aujourd'hui elles ne trouvent pas de salariés qualifiés.

Ça correspond bien a la mentalité française : les entreprises veulent des salariés qualifiés mais rechignent à prendre des apprentis/alternants, ce sont les autres qui doivent les former. Et accessoirement, elles se plaignent de ne pas trouver preneur mais payent au minimum. Ma fille a un bac pro dans une filière en tension, elle a des d'opportunités en CDI, mais toutes au SMIC! Du coup elle va faire une autre formation , c'est du gâchis...

100% d'accord.
L'élitisme est encore bien présent dans les média et les médias ont une forte influence.

[Hdelapampa]

http://www.lepoint.fr/economie/pres-d-u ... n-d-oeuvre

Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Les entreprises ont toujours du mal à embaucher, mais elles incriminent de moins en moins le droit du travail, depuis l'adoption des ordonnances Macron. Par Marc Vignaud

Alors que le taux de chômage atteint encore 9,1 % de la population active en France (hors Mayotte), les entreprises françaises ont toujours autant de mal à embaucher. Fin 2018, elles sont 49 % à déclarer des barrières les empêchant de recruter, un chiffre en très légère hausse par rapport à début 2017. Mais ces barrières à l'embauche ont fortement évolué entre temps.
Les entreprises ne sont plus que 22 % à citer les incertitudes économiques, en recul de 8 points.

En revanche, elles citent de plus en plus le manque de main-d'œuvre qualifiée. Elles sont 37 % à le faire, soit 12 points de plus que début 2017.
Dans l'industrie, ce taux atteint même 42 % ! L'importance du coût lié à l'emploi (coût de recrutement, niveau des salaires, niveau des cotisations) diminue.

Dans l'industrie, seulement 14 % des entreprises citent le poids des cotisations et 7 % celui des salaires comme obstacle. Soit 21 % au total. Le poids des cotisations sociales est même en recul de 4 points.

C'est ballot, hein?
La casse du Code du Travail avait pour but déclaré de faciliter l'embauche en facilitant le licenciement, flexibiliser le temps de travail, la majoration des heures supp, en diminuant l'intérêt d'un recours aux prudhommes pour le salarié, en tendant vers l'individualisation du contrat de travail.
Pareil pour les baisse de "charges" qui font partie du salaire (ce que coûte le salaire à l'employeur).
Elles sont appliquées depuis plus de quarante ans sous forme d'attaques contre la Sécurité Sociale.
Pas de résultat.
On peut se demander pourquoi!
Alors s'il y a une pénurie de main d'oeuvre qualifiée on doit aussi se demander pourquoi.
Qui dit main d'oeuvre qualifiée dit reconnaissance de la qualification dans le salaire et conditions de travail.
On peut aussi se demander pourquoi et surtout comment

la pénurie de main d'oeuvre qualifiée

a fait un tel bond en une année.

[vincent]

C' est aussi un problème culturel où les parents refusent que leur chérubin se salisse les mains, quitte à payer des études pour rien.

Mais de l'autre côté, les entreprises ne font strictement rien pour promouvoir leur activité et espèrent trouver des candidats qui sachent tout faire dès la première minute d'embauche.
Par conséquent il ne faut pas s'étonner de cette pénurie dans certains secteurs d'activité.

encore une opinion......les salons des entreprises.....vous semblez ne pasconnaître...

Salon des Entrepreneurs de Lyon 2018 : les temps forts à ne pas ...
https://business.lesechos.fr › Entrepreneurs › Startup › Aides et Réseaux
13 juin 2018 - Le Salon Entrepreneurs ouvrira portes Lyon 13 14 juin 2018. Le Salon des ... Adresse : Centre de Congrès - Lyon 50, Quai Charles de Gaull

Sans oublier bien sur les clubs d' entreprise....celui çi en particulier

Ceol, club des entreprises de l'Ouest Lyonnais,club entreprise Lyon ...
http://www.ceol.fr/
Le Ceol est un club d'entreprises situé à l'Arbresle dans le Rhône

au chômage je me suis proposé de prendre un poste vacant ( bénévole ) de secrétaire d' un des clubs del' Ouest....bon poste d' observation...on est au courant des nouveaux projets d' implantation de zones d' activite....du nomdes entreprises qui vont venir...donc faire candidature spontanée...avant tout le monde .

On organisait un salon....je déambulais donc sur ce salon.....il y avait toute sorte d' entreprises ,organisme etc etc ....dont Les Compagnons du Tour de France.....et j' ai écouté le responsable du stand qui répondait a des questions ....de lycéens....questions diverses et variées....l' une d' entre elle :

"on gagne combien en étant compagnon ?"....sans commentaire

Faut se bouger les cul , fréquentez de prés les entreprises , leurs patrons ,même si vous pensez qu' il faut se boucher le nez quandon rencontre ce genre de prédateurs.......ils sont lassés de ne pas trouver......de voir des chômeursqui se pointent envoyés par Pôle Emploi .....et qui demande

....combien de vacances ? quand ?
l' un allant même jusqu'a dire qu' en juillet il n' était pas disponible , qu' il partait en vacance ( avant d' avoir commencé a travailler )

......un autre"ne demandant qu' au patron de " signer le document de Pôle Emploi " .....

le pied patron , allez y ,j' ai abandonné.....

Et quandvous trouvez un jeune diplômé pour un poste Fraiseur sur CN .....ben il veut pas prendre le poste car il y a desWE ou ça peut bosser......

[vincent]

............
Vous parlez de "main d'oeuvre qualifiée".
Est-ce que le salaire proposé est à la hauteur de la qualification de la main d'oeuvre ?
Une main d'oeuvre qualifiée rechigne face à un salaire au SMIC, et elle a raison.

Ceci dit il faut savoir que l'industrie en France a perdu plus de la moitié de ses emplois depuis 1974 (4,4 millions en 1974, moins de 2 millions en 2017) et cette chute ne vient pas d'un manque de main d'oeuvre qualifiée.

Est-ce que le salaire proposé est à la hauteur de la qualification de la main d'oeuvre ?

en secteur tendu , il ya un prix du marché , il y a des conventions collectivesen France ( ce que vous devez ignorer )

Ceci dit il faut savoir que l'industrie en France a perdu plus de la moitié de ses emplois depuis 1974 (4,4 millions en 1974, moins de 2 millions en 2017) et cette chute ne vient pas d'un manque de main d'oeuvre qualifiée.

dansvotre question , est sous entendu que vous avez la réponse par la négation .Elle vientd' où ? car si vous affirmez que cela ne vient pas dela MO , cela dit que vous en connaissez les origines ( mais j' ai qqdoutes sur vos connaissances en la matière )

[Fonck1]

le problème du chômage? les gens ne veulent plus bosser.
on les assiste depuis des années, pourquoi donc travailler?
accouplé à un individualisme sévère, les bars sont pleins pour le plaisir des brasseurs, mais le travail lui....

[vincent]

C'est pas très intelligent de monter des entreprises sans savoir avant s'il y a des gens qualifiés disponibles. Ça devrait faire partie de l'étude de marché.

là , on parle des entreprises qui cherchent , qui existent . Celui qui démarre , le fait trés souvent seul, voir avec son conjoint , ils sont intélligents , plus que vous certainement , car votre réaction de gastéropode. montre clairement que vous êtes a raz des paquerettes , avec vos semblables

[vincent]

Pur répondre précisément au texte de Vincent, c'est une question de mentalité collective.

Ma génération, celle des années 70, est celle qui a été élevée a l'élitisme du " bac pour tous" et des études longues. Une vision dans laquelle il fallait absolument avoir son bac général, faire bac +5 pour espérer le privilège d'avoir un poste le cul assis sur une chaise a parler au téléphone toute la journée. Ceux qui partaient en bac professionnel étaient les ratés de la vie, les débiles profonds, les idiots du village. Meme entrer en BTS était vu comme avoir baissé les bras pour les études. Ca rigolait dans les universités quand on évoquait la création de licences professionnelles.

Les filière professionnelles ont été abandonnées au profit des filières générales. L'apprentissage, qui était deja boudé par les employeurs, a été méprisé. Plein de jeunes ne trouvaient pas de patron pour l'alternance ou l'apprentissage? Pas grave , c'étaient les ratés du système, à quoi bon s'en occuper?

Sauf que les employeurs n'ont que faire d'une maitrise de sociologie ou d'un DEA d'histoire. Ils veulent des salariés qualifiés pour le poste a pourvoir et en même temps avec une faculté à s'adapter au changement.

Il faut dire aussi que les employeurs ont largement contribué a cet élitisme. Pour encadrer, on préfère prendre un jeune qui sort d'une école de management qu'un ancien qui a fait ses preuves , question d'image et de prestige. On préfère prendre un diplômé d’école de commerce qu'un BTS pour un poste de commercial , parce que "ingénieur commercial" ça en jette. l'élitisme a été aussi largement favorisé par les méthodes de recrutement et de promotion internes.

Donc quelque part, avec cet élitisme d'entreprise et cette frilosité à pendre des apprentis ou des alternants, les entreprises se sont tiré une balle dans le pied, c'est principalement de leur faute si aujourd'hui elles ne trouvent pas de salariés qualifiés.

Ça correspond bien a la mentalité française : les entreprises veulent des salariés qualifiés mais rechignent à prendre des apprentis/alternants, ce sont les autres qui doivent les former. Et accessoirement, elles se plaignent de ne pas trouver preneur mais payent au minimum. Ma fille a un bac pro dans une filière en tension, elle a des d'opportunités en CDI, mais toutes au SMIC! Du coup elle va faire une autre formation , c'est du gâchis...

Il faut dire aussi que les employeurs ont largement contribué a cet élitisme. Pour encadrer, on préfère prendre un jeune qui sort d'une école de management qu'un ancien qui a fait ses preuves , question d'image et de prestige. On préfère prendre un diplômé d’école de commerce qu'un BTS pour un poste de commercial , parce que "ingénieur commercial" ça en jette. l'élitisme a été aussi largement favorisé par les méthodes de recrutement et de promotion internes.

un diplômé gdes écoles de commerce (je parle pas de ces écoles exotiques qui fleurissent )

N EST JAMAIS EN CONCURENCE AVEC UN BTS , donc raisonnement faux
Ma fille a un bac pro dans une filière en tension, elle a des d'opportunités en CDI, mais toutes au SMIC! Du coup elle va faire une autre formation , c'est du gâchis...[/quote]


vous nous mettez l' eau a la bouche ....c'est quoi cette filière en tension ??? qu' on rigole un peu .....

[vincent]

le problème du chômage? les gens ne veulent plus bosser.
on les assiste depuis des années, pourquoi donc travailler?
accouplé à un individualisme sévère, les bars sont pleins pour le plaisir des brasseurs, mais le travail lui....

c 'est exactement ce que me disait la personne de l' agence immobilière chargéede vendre la maison de campagne . Suite aux hausses de carburant , je crois qu' il annonçait plus de 40 000 kms/ans.

nous sommes dans un gros bourg , ou tout le monde connaît tout le monde...

" quand je les vois attablés au bar a faire des Bingo ou autres , ça me met les boules ....sans faire le moindre effort pour trouver du travail ,et que je me défonce plus de10 h/ jour , et qu' une partie demon travailsert a ça ...."

[sofasurfer]

vous nous mettez l' eau a la bouche ....c'est quoi cette filière en tension ??? qu' on rigole un peu .....

Dès que l'on sort un argument qui ne vous plait pas, vous insultez, vous devenez méprisant, c'est pathétique.

Vos propos sentent la frustration de la mission avortée, l'aigreur d'avoir raté sa vie, le ressentiment que c'est constamment la faute des autres.

Vous devriez vraiment vous remettre en question quand aux relations que vous avez avec la société, c'est vous qui êtes malade...