Les oeuvres d'art spoliées par la France coloniale.

[Crapulax]

Ils pourront être restitué aux pays concerné, et exposé dans les musée de ces pays.

jusqu'à ce que les musées soient détruits et incendiés comme les écoles que l'on ne cesse de reconstruire
exemple le lycée français d'Abidjan détruit et reconstruit 4 fois depuis 1960
surtout les rendre afin que l'on arrete de nous emmerder avec cela et peut importe si ce n'est pas au bon pays africain

Pour te mettre à niveau inverses les rôles...
Imaginons qu'un Pays possède une "relique" Napoléonienne d'importance historique......

Tu crois que ta réaction à l'encontre du Pays qui la possèderait serait la même?

Dans le cas de l'Art Africain c'est tout simplement du vol......Et il n'est pas glorieux de les avoir autant conserver....La honte c'est même d'avoir attendu que les Pays concernés les réclame.....Parce que la France aurait dû les rendre depuis longtemps.

Bon c'est vrai que sous les deux mandats de Jacques Chirac cela n'aurait certainement pas pu être possible....(Vu sa passion pour l'Art Africain)

[vivarais]

jusqu'à ce que les musées soient détruits et incendiés comme les écoles que l'on ne cesse de reconstruire
exemple le lycée français d'Abidjan détruit et reconstruit 4 fois depuis 1960
surtout les rendre afin que l'on arrete de nous emmerder avec cela et peut importe si ce n'est pas au bon pays africain

Pour te mettre à niveau inverses les rôles...
Imaginons qu'un Pays possède une "relique" Napoléonienne d'importance historique......

Tu crois que ta réaction à l'encontre du Pays qui la possèderait serait la même?

Dans le cas de l'Art Africain c'est tout simplement du vol......Et il n'est pas glorieux de les avoir autant conserver....La honte c'est même d'avoir attendu que les Pays concernés les réclame.....Parce que la France aurait dû les rendre depuis longtemps.

Bon c'est vrai que sous les deux mandats de Jacques Chirac cela n'aurait certainement pas pu être possible....(Vu sa passion pour l'Art Africain)

je suis pour qu'on leur rendetout ce qui réclame
mais aussi que l'on cesse toutes les aides que l'on deverse sur l'afrique par culpabilité du passé colonial et esclavagiste
les pays de l'ancienne indochine aussi ont été colonisés et pourtant ils ne réclament rien au nom de ce passé
ils sont indépendants depuis 1960 donc qu'ils se demerdent comme le font tous les pays souverains
n'est ce pas ce que font tous les pays des amériques colonisés par les espagnols , les portugais
à part des liens culturels ils ne perçoivent aucunes aides des anciens colonisateurs

seuls nous français sommes assez couillons pour croire encore à une culpabilité presque 60 ans aprés
en l'an 3000 est ce que certains continuerons à faire croire une culpabilité à nos descendants

[berger141]

A partir des années 50 et 60 plusieurs marchants africains ont vendu sur le marché européen de très nombreux objets d'art et ont très bien gagné leur vie dans des conditions d'un commerce très équitable et dans ce cas il est malhonnête de parler de spoliation et de restitution.

[Georges61]

A partir des années 50 et 60 plusieurs marchants africains ont vendu sur le marché européen de très nombreux objets d'art et ont très bien gagné leur vie dans des conditions d'un commerce très équitable et dans ce cas il est malhonnête de parler de spoliation et de restitution.

Qu'est-ce que certains ne diraient pas pour soutenir et justifier le colonialisme.

[Anne32]

A partir des années 50 et 60 plusieurs marchants africains ont vendu sur le marché européen de très nombreux objets d'art et ont très bien gagné leur vie dans des conditions d'un commerce très équitable et dans ce cas il est malhonnête de parler de spoliation et de restitution.

Qu'est-ce que certains ne diraient pas pour soutenir et justifier le colonialisme.

Et qu'est ce que certains ne diraient pas pour accabler le colonialisme......

[quo vadis]

Pour te mettre à niveau inverses les rôles...
Imaginons qu'un Pays possède une "relique" Napoléonienne d'importance historique......

Tu crois que ta réaction à l'encontre du Pays qui la possèderait serait la même?

Dans le cas de l'Art Africain c'est tout simplement du vol......Et il n'est pas glorieux de les avoir autant conserver....La honte c'est même d'avoir attendu que les Pays concernés les réclame.....Parce que la France aurait dû les rendre depuis longtemps.

Bon c'est vrai que sous les deux mandats de Jacques Chirac cela n'aurait certainement pas pu être possible....(Vu sa passion pour l'Art Africain)

je suis pour qu'on leur rendetout ce qui réclame
mais aussi que l'on cesse toutes les aides que l'on deverse sur l'afrique par culpabilité du passé colonial et esclavagiste
les pays de l'ancienne indochine aussi ont été colonisés et pourtant ils ne réclament rien au nom de ce passé
ils sont indépendants depuis 1960 donc qu'ils se demerdent comme le font tous les pays souverains
n'est ce pas ce que font tous les pays des amériques colonisés par les espagnols , les portugais
à part des liens culturels ils ne perçoivent aucunes aides des anciens colonisateurs

seuls nous français sommes assez couillons pour croire encore à une culpabilité presque 60 ans aprés
en l'an 3000 est ce que certains continuerons à faire croire une culpabilité à nos descendants

T'es sérieux là...? En live les ingérences politiques et les pillages sont là ....pour le plus grand bien des multinationales...

et l'intérêt stratégique des puissances.

Au Kivu, au Congo les multinationales du diamant, de l'or et du coltan volent le pays, à la faveur de guerres crées

de toutes pièces, pour dépouiller le Congo, avec le bras armé de Kagamé, le génocidaire.

Des millions de Congolais l'ont payé de leur vie et l'UE a entériné le fait accompli, de cette annexion du Kivu qui ne dit

pas son nom, pour l'intérêt de cette UE, et les pays anglosaxons.

Quant aux coups d'état crées de toutes pièces sous toutes sortes de paravent ils sont encore légion.

Tiens...puisque tu es là à radoter ....tu pourrais nous dire pourquoi l'agression contre la Lybie a été planifiée et éxécutée

ruinant un pays riche qui donnait du travail aux Africains, et pourquoi dans le même sillage des dizaines de milliards

de dollars et d'euros lybiens dans les banques occidentales se sont fait la malle ?

Aujourd'hui ce pays n'existe plus en tant que tel, à la place on a des entités faibles sans pouvoir réel...avec l'anarchie

qui règne et la population qui fuit les terroristes mis en place par les puissances et l'Otan.

.

.

.

[le chimple]

je suis pour qu'on leur rendetout ce qui réclame
mais aussi que l'on cesse toutes les aides que l'on deverse sur l'afrique par culpabilité du passé colonial et esclavagiste
les pays de l'ancienne indochine aussi ont été colonisés et pourtant ils ne réclament rien au nom de ce passé
ils sont indépendants depuis 1960 donc qu'ils se demerdent comme le font tous les pays souverains
n'est ce pas ce que font tous les pays des amériques colonisés par les espagnols , les portugais
à part des liens culturels ils ne perçoivent aucunes aides des anciens colonisateurs

seuls nous français sommes assez couillons pour croire encore à une culpabilité presque 60 ans aprés
en l'an 3000 est ce que certains continuerons à faire croire une culpabilité à nos descendants

T'es sérieux là...? En live les ingérences politiques et les pillages sont là ....pour le plus grand bien des multinationales...

et l'intérêt stratégique des puissances.

Au Kivu, au Congo les multinationales du diamant, de l'or et du coltan volent le pays, à la faveur de guerres crées

de toutes pièces, pour dépouiller le Congo, avec le bras armé de Kagamé, le génocidaire.

Des millions de Congolais l'ont payé de leur vie et l'UE a entériné le fait accompli, de cette annexion du Kivu qui ne dit

pas son nom, pour l'intérêt de cette UE, et les pays anglosaxons.

Quant aux coups d'état crées de toutes pièces sous toutes sortes de paravent ils sont encore légion.

Tiens...puisque tu es là à radoter ....tu pourrais nous dire pourquoi l'agression contre la Lybie a été planifiée et éxécutée

ruinant un pays riche qui donnait du travail aux Africains, et pourquoi dans le même sillage des dizaines de milliards

de dollars et d'euros lybiens dans les banques occidentales se sont fait la malle ?

Aujourd'hui ce pays n'existe plus en tant que tel, à la place on a des entités faibles sans pouvoir réel...avec l'anarchie

qui règne et la population qui fuit les terroristes mis en place par les puissances et l'Otan.

.

.

.

Tout n'est pas faux quo vadis .....

Par contre , il faut aussi avouer que la plupart des pays africains "spoliés" par les affreux colons européens , pays qui ont demandé leur indépendance de gré .. ou de force .. ont quasiment sombré dans la guerre , la misère et se sont fait récupérés par soit les ricains , soit les russes , soit les chinois ou les .... islamistes !
De plus , ceux qui ont en partie évité ça se retrouvent avec des infrastructures qui n'ont depuis l'indépendance , jamais été suivies et maintenues .. comme l'Algérie .
.Qui comme par hasard sont les pays qui nous envoient le plus de migrants ... économiques " !!!!
L'anarchie , oui , parce que ça pique les yeux quand on aborde le sujet , ces ethnies sont très loin de vivre en démocratie comme la plupart de nos peace and love voudraient bien leur imposer !
C'est comme ça !
Si , nous , nous faisons ds pauses avec .. ou contre les allemands .. eux , ça fait des millénaires qu'ils se battent , c'est leur principal passe temps avec , il est vrai , des occidentaux qui se font un plaisir de leur vendre des outils pour faire la guerre !

[mic43121]

La Côte d'Ivoire réclame à la France 148 œuvres spoliées pendant la période coloniale.

Source:Libération.
https://next.liberation.fr/arts/2018/12 ... er_1698983

Excellent, on se débarrasse de ces machins qui accumulent de la poussière, et dont on ne sait plus quoi faire, et on les remplace par d'authentiques objets d'art européens.

C'est ce que je vais faire ..me débarrasser de "gros nibars " et prendre une télé de 2m pour les voir évolu
er..

[quo vadis]

T'es sérieux là...? En live les ingérences politiques et les pillages sont là ....pour le plus grand bien des multinationales...

et l'intérêt stratégique des puissances.

Au Kivu, au Congo les multinationales du diamant, de l'or et du coltan volent le pays, à la faveur de guerres crées

de toutes pièces, pour dépouiller le Congo, avec le bras armé de Kagamé, le génocidaire.

Des millions de Congolais l'ont payé de leur vie et l'UE a entériné le fait accompli, de cette annexion du Kivu qui ne dit

pas son nom, pour l'intérêt de cette UE, et les pays anglosaxons.

Quant aux coups d'état crées de toutes pièces sous toutes sortes de paravent ils sont encore légion.

Tiens...puisque tu es là à radoter ....tu pourrais nous dire pourquoi l'agression contre la Lybie a été planifiée et éxécutée

ruinant un pays riche qui donnait du travail aux Africains, et pourquoi dans le même sillage des dizaines de milliards

de dollars et d'euros lybiens dans les banques occidentales se sont fait la malle ?

Aujourd'hui ce pays n'existe plus en tant que tel, à la place on a des entités faibles sans pouvoir réel...avec l'anarchie

qui règne et la population qui fuit les terroristes mis en place par les puissances et l'Otan.

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Tout n'est pas faux quo vadis .....

Par contre , il faut aussi avouer que la plupart des pays africains "spoliés" par les affreux colons européens , pays qui ont demandé leur indépendance de gré .. ou de force .. ont quasiment sombré dans la guerre , la misère et se sont fait récupérés par soit les ricains , soit les russes , soit les chinois ou les .... islamistes !
De plus , ceux qui ont en partie évité ça se retrouvent avec des infrastructures qui n'ont depuis l'indépendance , jamais été suivies et maintenues .. comme l'Algérie .
.Qui comme par hasard sont les pays qui nous envoient le plus de migrants ... économiques " !!!!
L'anarchie , oui , parce que ça pique les yeux quand on aborde le sujet , ces ethnies sont très loin de vivre en démocratie comme la plupart de nos peace and love voudraient bien leur imposer !
C'est comme ça !
Si , nous , nous faisons ds pauses avec .. ou contre les allemands .. eux , ça fait des millénaires qu'ils se battent , c'est leur principal passe temps avec , il est vrai , des occidentaux qui se font un plaisir de leur vendre des outils pour faire la guerre !

Tu dis certaines choses qui sont vraies...cela dit les puissances ne sont pas prêtes à abandonner leur désir de contrôle

des pays faibles qui de surcroit détiennent des ressources et/ou des positions stratégiques.

En fait rien n'a changé depuis l'époque coloniale....sauf qu'aujourd'hui on habille les prétextes d'intervention non

plus via des allégations de "civilisation" mais de prétendus droits de l'homme alors que les populations n"ont rien demandé

si ce n'est d'avoir une vie décente et la paix.

Si tu regardes les choses avec hauteur et objectivité, tu peux voir que les puissances surtout américaines, ne laissent

jamais les gens en paix...pour l'Amérique latine cela remonte à l'époque de la doctrine Monroe.

Ils considèrent l'Amérique latine comme leur cour intérieure.

Depuis la seconde guerre mondiale ils considèrent que le monde entier est leur cour privée.

En 14-18 on refait les frontières au M.O. au détriment des peuples mais à leur grand profit.

Ce sont les conséquences de ce remodelage qu'on cherche encore à modifier aujourd'hui avec les guerres depuis 1991.

En Afrique cela remonte encore plus loin ...lors du partage du Congrès de Berlin du 19è siècle.

Chacun y a été de sa part du gâteau. Des millions de Congolais l'ont payé de leur vie avec le travail forcé et les

mains coupées, les viols de masse, l'exploitation éhontée des ressources, et l'installation des chemins de fer qui

ont coûté des milliers de vie pour évacuer les ressources vers lEurope.

Cela continue en live avec les coups d'état pour installer des fantoches et en même temps on vend des armes pour y arriver

quand on ne fait pas carrément des "interventions" intéressées qui n'ont rien à voir avec l'intérêt humanitaire quelconque.

Je te conseille de lire "Carnages" de Pierre Péan, où l'on peut voir les manigances des Anglosaxons en Afrique pour d'une

part évincer la France d'Afrique, et d'autre part pour étendre leur influence dans les pays anglophones et d'autres

au prix de millions de cadavres.

.

[berger141]

"qu'est-ce que certains ne diraient pas pour soutenir et justifier le colonialisme" selon Georges61
Mon petit Georges61 tu t'égares
Ton horreur du colonialisme te fais dire n'importe quoi

Ce commerce des objets d'art commencé dans les années 50 a perduré dans les années 60,70....., après l'indépendance des états et n'a rien à voir avec le vilain colonialisme.

Ce commerce a permis à de nombreux marchands africains de bien gagner leur vie, bien qu'ils commercent avec tous ces "méchants" blancs, héritiers de l'affreux colonialisme.

[quo vadis]

"qu'est-ce que certains ne diraient pas pour soutenir et justifier le colonialisme" selon Georges61
Mon petit Georges61 tu t'égares
Ton horreur du colonialisme te fais dire n'importe quoi

Ce commerce des objets d'art commencé dans les années 50 a perduré dans les années 60,70....., après l'indépendance des états et n'a rien à voir avec le vilain colonialisme.

Ce commerce a permis à de nombreux marchands africains de bien gagner leur vie, bien qu'ils commercent avec tous ces "méchants" blancs, héritiers de l'affreux colonialisme.

Bon ....il va alors falloir t'informer...parce que des musées sont pleins de pièces originales...prises sans l'accord des intéressés.

Par exemple le musée belge de Tervueren vient de revoir sa position et reconnait le pillage culturel depuis le 19è siècle

au Congo pour le principal. Et c'est sans parler de ces fonctionnaires des consortiums qui ont pillé en plus du pillage officiel.

On peut très bien demander leur avis aux anciens pays colonisés. S'ils veulent que ces pièces restent dans les musées,

avec leur plein accord sans pressions quelconques, ou chantages périphérique, le problème est réglé.

Pour les autres si demande de restitution il y'a, il est logique de rendre les biens volés.

Et inutile de faire preuve de déni systématique. Cela dessert son auteur alors que les faits sont établis depuis longtemps.

.


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[berger141]

'il va bien falloir t'informer"

Quo Vadis tu es mal tombé, sans être un pro du domaine, il se trouve que je connais assez bien la question pour avoir vécu en Afrique, m'être interessé à l'art local , avoir fréquenté des marchands africains...

Je suis bien conscient qu'il y a eu pendant la période coloniale des captations par la force d'objets d'art, j'ai signalé plus haut les "prises" de l'armée française au détriment de Béhanzin, le roi du Bénin lors de l'arrivée de l'armée française.

Ce que je dis c'est qu'il y a eu ensuite à partir des années 50 puis dans les années 60 (après les indépendances des pays africains), 70, 80.... un commerce parfaitement légal entre des marchands africains et des occidentaux marchants ou collectionneurs.

Mon cher Quo vadis il convient de t'informer plus complètement et ne pas t'arrêter aux "exactions" des " méchants" blancs, conformément à ton idéologie ou au bréviaire du parfait petit militant de gauche.

[voileux]

Pour te mettre à niveau inverses les rôles...
Imaginons qu'un Pays possède une "relique" Napoléonienne d'importance historique......

Tu crois que ta réaction à l'encontre du Pays qui la possèderait serait la même?

Dans le cas de l'Art Africain c'est tout simplement du vol......Et il n'est pas glorieux de les avoir autant conserver....La honte c'est même d'avoir attendu que les Pays concernés les réclame.....Parce que la France aurait dû les rendre depuis longtemps.

Bon c'est vrai que sous les deux mandats de Jacques Chirac cela n'aurait certainement pas pu être possible....(Vu sa passion pour l'Art Africain)

je suis pour qu'on leur rendetout ce qui réclame
mais aussi que l'on cesse toutes les aides que l'on deverse sur l'afrique par culpabilité du passé colonial et esclavagiste
les pays de l'ancienne indochine aussi ont été colonisés et pourtant ils ne réclament rien au nom de ce passé
ils sont indépendants depuis 1960 donc qu'ils se demerdent comme le font tous les pays souverains
n'est ce pas ce que font tous les pays des amériques colonisés par les espagnols , les portugais
à part des liens culturels ils ne perçoivent aucunes aides des anciens colonisateurs

seuls nous français sommes assez couillons pour croire encore à une culpabilité presque 60 ans aprés
en l'an 3000 est ce que certains continuerons à faire croire une culpabilité à nos descendants

Cela c'ets une excellente idée, mais apparemment d'un tu n'as jamais mis les pieds en Afrique, en 2 tu ignores la vérité...
Crois tu que l'armée française qui parade en Ci c'est pour faire joli, alors que c'est pour préserver les capitaux de Bouygues ,Bolloré et Total...Pire la France finance le métro d'Abidjan à hauteur de 1.8 milliards donnés à Bouygues, de l'argent d'unE part qu'il transformera en bénéfices , mais qui se traduira pour lui par 33% du capital...quand cela sera achevé...

Maintenant parlons du franc CFA , sais tu que c'est la banque de France qui gère cela et le tout résulte de bénéfices de 15 pays africains où les dirigeants sont largement arrosés pour que l'exploitation des plus Humbles perdure , mais la BDF aussi s'enrichi sur le dos de l'AFRIQUE ce n'est pas un hasard si la France a viré Pagbo , pour le remplacer par un pion aux ordres, une pourriture formée en France et aux USA....

[Georges61]

Qu'est-ce que certains ne diraient pas pour soutenir et justifier le colonialisme.

Et qu'est ce que certains ne diraient pas pour accabler le colonialisme......

Il n'y a pas besoin d'accabler le colonialisme, car celui-ci est par essence, accablant, inhumain et immoral.

[Anne32]

Et qu'est ce que certains ne diraient pas pour accabler le colonialisme......

Il n'y a pas besoin d'accabler le colonialisme, car celui-ci est par essence, accablant, inhumain et immoral.

Jargon tellement éculé, qu'il n'impressionne même pas les maternelles....... :siffle:Tout est bon pour salir le colonialisme, même le retour dans leurs pays de ces richesses qui ont été bien à l'abri chez nous.Que seraient elles devenues, alors que dans ces Etats, les guerres tribales sont à l'état endémique?Et pourquoi aussi, tous ces immigrés qui ont tellement souffert des "blancs" viennent ils en Europe?Pourquoi ne se tournent ils pas vers leurs frères des pays voisins?Même langue, mêmes coutumes.Ils pourraient s'y établir, l'Afrique est un continent tellement plus vaste que l'Europe.