Prisons, c'est la fin du bagne

[le chimple]

Moi j'dis que la prison c'est moche , faut pas y aller Faut mieux faire un job pas bien , supporter des gens tout aussi pas bien et choisir ou on dort

Je suis assez d'accord avec toi. La prison ça reste un endroit moche, les conditions de détentions sont proches du moyen âge, bien pire que ce que vous pouvez imaginer. Mais c'est surtout un endroit ou il faut éviter d'aller et suis pas sur qu'en apportant tout le confort on fasse un pas vers la dissuasion. Il faut que ça reste un endroit répulsif, surtout pour les courtes peines.

Qu'est ce que ça serait si c'était le club med !!!!!!!
Déjà que l'insalubrité , la surpopulation , les rats ne dérange pas les lascars de faire ce qu'il faut pour y rentrer , ou pire , y retourner !
Perso , quand je vais dans un resto ou un hotel , je me renseigne , si c'est pas bon , j'y retourne pas !

[UBUROI]

Un complément d'information, car le lien de France Info qui m'a servi de lancement du sujet ne précise pas assez que ce sont les conditions de détention provisoire (en attente d'une décision), indignes... comme celles des condamnés, et contestées depuis 7 ans devant les tribunaux dont la CEDH, qui font bouger les choses

....Que va changer la décision du Conseil constitutionnel ?

Elle pose un interdit : celui de soumettre des personnes à des conditions dégradantes en détention. Et met ainsi fin à l’indifférence qui existait. Les juges estimant jusque-là ne pas pouvoir se fonder sur les mauvaises conditions de détention pour examiner une demande de remise en liberté.

Le Conseil constitutionnel dit que ce n’est plus possible. Il a estimé aussi qu’il incombait au législateur de créer, avant le 1er mars 2021, une véritable voie de recours, par la loi. Elle doit permettre au détenu de signaler des conditions indignes d’incarcération au juge, et à ce dernier de les faire cesser.


La France avait déjà été condamnée par la justice européenne pour l’état de ses prisons…

Effectivement, et la décision du Conseil constitutionnel s’inscrit dans la continuité de l’arrêt de la Cour européenne des droits de l’Homme (CEDH), rendu en janvier. Il pointait l’état des prisons et la surpopulation (trois détenus par cellule de 9 m2, matelas au sol, problèmes sanitaires…). Mais également l’absence de recours possible pour les détenus.

Comme le législateur n’avait pas bougé six mois après cette condamnation, nous avons soutenu des procédures lancées par des détenus, qui ont finalement abouti au Conseil constitutionnel, saisi par la Cour de cassation.

C’est une grande victoire pour l’OIP ?

Ça couronne un long combat contentieux commencé en 2012. Plus qu’une victoire, on parle, nous, d’une étape franchie. Et on continue notre travail. Il y en a sur beaucoup de sujets. Par exemple la question du maintien des liens familiaux, du statut du travailleur détenu ou encore les alternatives à la détention.

https://www.ouest-france.fr/societe/pri ... es-6998643

[gare au gorille]

gouverner c'est prévoir ce que ne sait pas faire macron
il n'anticipe pas , il tente de faire quelque chose toujours après coup
il a toujours un métro de retard

Ah bon! Il avait un programme...bien emmanché. Pouvait il anticiper les GJ? Il a réglé la question, la preuve avec toi Pouvait il anticiper le virus? Il a fait mieux que la Belgique, l'Espagne, la Suède même.
En matière européenne, il a plutôt anticiper...trop vite mais à la fin ce sont ses plans avec Mme Merkel qui passent. Il a anticipé la crise scolaire dans les quartiers difficile avec le dédoublement des classes.
Il aune bonne vision en général et il sait s'adapter, par exemple, en remettant en jeu les corps intermédiaires.
Ses opposants ont eux 1 métro d'avance? Ou ne font ils qu'aboyer en le regardant passer (agir)?

Ta sortie est lénifiante, inutile, dilatoire et déplacée.
Facile de tenir des propos de comptoir loin des responsabilités et de l'action. Tous s'accordent à dire qu'on "vit une époque particulièrement difficile", et y a que des zozos comme toi, la plupart du temps des incapables notoires, pour décerner des avertissements!

Macron n'avait pas prévu le mouvement des gilets jaunes, mais c'est lui qui l'a créé par la débilité de sa politique. Il n'a aucune vision générale, il est complétement dépassé par les événements et ne fait que courir après.

[UBUROI]

Ah bon! Il avait un programme...bien emmanché. Pouvait il anticiper les GJ? Il a réglé la question, la preuve avec toi Pouvait il anticiper le virus? Il a fait mieux que la Belgique, l'Espagne, la Suède même.
En matière européenne, il a plutôt anticiper...trop vite mais à la fin ce sont ses plans avec Mme Merkel qui passent. Il a anticipé la crise scolaire dans les quartiers difficile avec le dédoublement des classes.
Il aune bonne vision en général et il sait s'adapter, par exemple, en remettant en jeu les corps intermédiaires.
Ses opposants ont eux 1 métro d'avance? Ou ne font ils qu'aboyer en le regardant passer (agir)?

Ta sortie est lénifiante, inutile, dilatoire et déplacée.
Facile de tenir des propos de comptoir loin des responsabilités et de l'action. Tous s'accordent à dire qu'on "vit une époque particulièrement difficile", et y a que des zozos comme toi, la plupart du temps des incapables notoires, pour décerner des avertissements!

Macron n'avait pas prévu le mouvement des gilets jaunes, mais c'est lui qui l'a créé par la débilité de sa politique. Il n'a aucune vision générale, il est complétement dépassé par les événements et ne fait que courir après.

Des fois je fais le cauchemar d'une victoire de MLP à des élections...et de me voir avec des millions de manifestants fustiger l'incompétence des ministres populistes, applaudir aux décisions du Conseil d'Etat et du Conseil Constitutionnel qui censureront les lois liberticides, discriminatoires...
Je me vois re-défiler sous la bannière orange de mon syndicat, à côté de la CGT, de FO avec les syndicats d'enseignants, de la Justice, les Etudiants...etc
On verra si la MLP aura les reins aussi solides et l'intelligence nécessaire pour calmer la rue.

Mais ce n'est qu'un cauchemar

[gare au gorille]

Macron n'avait pas prévu le mouvement des gilets jaunes, mais c'est lui qui l'a créé par la débilité de sa politique. Il n'a aucune vision générale, il est complétement dépassé par les événements et ne fait que courir après.

Des fois je fais le cauchemar d'une victoire de MLP à des élections...et de me voir avec des millions de manifestants fustiger l'incompétence des ministres populistes, applaudir aux décisions du Conseil d'Etat et du Conseil Constitutionnel qui censureront les lois liberticides, discriminatoires...
Je me vois re-défiler sous la bannière orange de mon syndicat, à côté de la CGT, de FO avec les syndicats d'enseignants, de la Justice, les Etudiants...etc
On verra si la MLP aura les reins aussi solides et l'intelligence nécessaire pour calmer la rue.

Mais ce n'est qu'un cauchemar

Boff, le cauchemar c'est Macron et ses clowns. Mais je te conseille le gilet jaune si un jour tu tentais de quitter ton canapé et descendre dans la rue pour râler un peu. Ne pas oublier de compter tes yeux pour savoir s'ils sont toujours deux le soir avant de rentrer chez bobonne.

[oups]

Moi j'dis que la prison c'est moche , faut pas y aller Faut mieux faire un job pas bien , supporter des gens tout aussi pas bien et choisir ou on dort

Je suis assez d'accord avec toi. La prison ça reste un endroit moche, les conditions de détentions sont proches du moyen âge, bien pire que ce que vous pouvez imaginer. Mais c'est surtout un endroit ou il faut éviter d'aller et suis pas sur qu'en apportant tout le confort on fasse un pas vers la dissuasion. Il faut que ça reste un endroit répulsif, surtout pour les courtes peines.

Évidemment en prison on purge une peine et une peine se doit d'etre penible pas peinard .Faudrait vraiment etre " terrorisé" a l'idee d'y retourner Si ce n'est pas le cas .....et ce n'est pas le cas , c'est juste une "contrariété " pour les courtes peines

[oldeagle]

Prisons : la France obligée de légiférer d'ici mars 2021



Des sous! ou alors on les libère!

Moi ce que je pense ne vous surprendra pas ..
Tous les détenus devraient fournir un travail ..
Ce travail paierait le personnel de surveillance de ses travaux ..
Donc on embauche des gardiens (armés et pas de cartouches a blanç.)
La règle tu essais de t'évader ..PAN... éliminé un de moins …
Ça refroidira les autres candidats a l'évasion..
Il ya des millions d'hectares de bords de routes a défricher..
En ce moment un travail énorme a réaliser dans les Alpes Maritimes ..
Ces gens là n'ont pas a glander dans des salles de sports…
DU boulot ça occupe et sa paiera le personnel..

Cela mic, c'est une très bonne idée. C'est même un excellent moyen de réinsertion.

[sofasurfer]

Moi je propose que l'on libère Michel Fourniret et qu'il soit logé dans le quartier ou vit une de tes petites filles, peut être qu'en hôte modèle iras tu envoyer ta petite fille lui apportre quelques douceurs et faire la conversation?

pauvre idiot! "Des sous ou on les libère"...c'est la vérité et ça te fait chier de voir cette réalité!
Ouais mes répressifs dépressifs sans le sou, va falloir réfléchir au sujet et y répondre intelligemment: on est incapable de répondre à la demande de la CEDH, les avocats des entôlés contrattaquent régulièrement, et vous vous continuez à pousser sur vos gogues en serrant vos fesses dès fois que vous rançonne pour améliorer le sort de VOS PRISONNIERS qu'il faut continuer à embastiller comme des poulets chez Dodu!
17 mrds€ pour les gilets jaunes! Fallait réfléchir avant de réclamer "des sous pour ma pomme"!

Qu'est ce qu'a à voir Fourniret et ma petite fille? Lis ce que j'écris et ne pisse pas sur mes godasses, STP.

C'est toi qui, comme a ton habitude, pisse sur les godasses du bon sens. La CEDH a rendu un avis, la belle affaire. Ceux qui sont en "taule" ne nuisent plus a la société, et il faut en faire beaucoup pour aller en prison en France. DOnc ces gens ne méritent pas mieux que le traitement qu'ils recoivent.

Apres il y a des cas particuliers ou les conditions sont compliquées, il faut gèrer au cas par cas...

[Georges61]

N'importe qui peut se retrouver en prison, voire en préventive pendant plusieurs mois, il suffit parfois d'erreurs de témoignage ou de faux témoignages pour se retrouver en examen.

[sofasurfer]

N'importe qui peut se retrouver en prison, voire en préventive pendant plusieurs mois, il suffit parfois d'erreurs de témoignage ou de faux témoignages pour se retrouver en examen.

Etre mis en examen et aller en préventive, ce n'est pas la même chose. Mis en examen, vous devez généralement pointer tous les X jours et signaler si vous changez de résidence ou si vous voyagez a l'étranger. Ceux qui font de la préventive ont en général de gros soupçons qui possèdent sur eux et sont considérés comme pouvant nuire a l’instruction ( menace sur témoins par exemple). Dans l'immense majorité des cas, le mis en préventive finit par être reconnu coupable...

[Georges61]

N'importe qui peut se retrouver en prison, voire en préventive pendant plusieurs mois, il suffit parfois d'erreurs de témoignage ou de faux témoignages pour se retrouver en examen.

Etre mis en examen et aller en préventive, ce n'est pas la même chose. Mis en examen, vous devez généralement pointer tous les X jours et signaler si vous changez de résidence ou si vous voyagez a l'étranger. Ceux qui font de la préventive ont en général de gros soupçons qui possèdent sur eux et sont considérés comme pouvant nuire a l’instruction ( menace sur témoins par exemple). Dans l'immense majorité des cas, le mis en préventive finit par être reconnu coupable...

C'est vrai, mais quand on fait partie de 25% des personnes en préventive reconnue innocente, on l'a mauvaise, et cela peut arrivé à n'importe qui.

[mic43121]

..Elles son les prisons neuves du président Macron...Il avait promis de nouvelles places non?...Mince...J'avais oublié...Qu'il en avait crée..En demandant de relâcher un nombre certain de détenus...

17 mrds€ aux GJ. Un déficit en 2019 de + de 60 Mrds€. Diminuer les retraites, les flics, les juges, les enseignanats, les infirmières, les aides sociales voilà la solution...ou augmenter de 10 points la TVA au taux normal
Dure réalité, mes zozos.
...Quant à 2020, faut il dire la réalité?

Tu n'as pas pensé a commencer par le haut.. ce qui gagnent des fortunes et ceux qui travaillent pour l'état !
mais surtout pour leurs gueules ..le sénat l'AN..tous les trucs inutiles (ministre des français à l'étranger )
Pourquoi pas un ministre des étrangers en France ..
Bref les efforts il faut demander D'ABORD a ceux qui ont les moyens !
et réduire les frais de fonctionnement de l'état ..bagnole.. logement.. et tout ce qui va avec la fonction..
Tous les sportifs FRANÇAIS..qui foutent leur pognon a l'abri du fisc..plus d'équipe de France …
Il y en a du fric a récupérer.;sans compter les fraudes les trafics et tout le reste.
Pourquoi demander a un type payé au smic de se serrer la ceinture.?

[sofasurfer]

Etre mis en examen et aller en préventive, ce n'est pas la même chose. Mis en examen, vous devez généralement pointer tous les X jours et signaler si vous changez de résidence ou si vous voyagez a l'étranger. Ceux qui font de la préventive ont en général de gros soupçons qui possèdent sur eux et sont considérés comme pouvant nuire a l’instruction ( menace sur témoins par exemple). Dans l'immense majorité des cas, le mis en préventive finit par être reconnu coupable...

C'est vrai, mais quand on fait partie de 25% des personnes en préventive reconnue innocente, on l'a mauvaise, et cela peut arrivé à n'importe qui.

25%? Si c'est le cas, ça dure quelques jours car il faut savoir que la mise en préventive engage la responsabilité du ministère et si vous tees relaxé ou que le dossier est classé vous pouvez demander des dommages et intérêts, de plus un juge d'instruction est mal vu quand il met en préventive pour rien.

C'est pour cela qu'un juge d’instruction met en préventive quand il a des éléments tangibles, et pas un témoignage lambda. D'ou sors tu cette stat?

[vivarais]

Prisons : la France obligée de légiférer d'ici mars 2021

La dignité humaine en prison est des sujets sur lequel la France est souvent condamnée à l’échelle européenne. Le Conseil constitutionnel lance un ultimatum, vendredi 2 octobre, au Parlement.


Le Conseil constitutionnel exige une nouvelle loi sur les prisons qui devra être votée d’ici le 1er mars 2021. L’état de nos prisons est pointé du doigt à cause de la surpopulation, de la vétusté, de l’insalubrité, d’une hygiène défaillante, d’une absence d’intimité, d’accès aux soins limités et de carences d’activités.
La France condamnée 17 fois !

En janvier 2020, 40 établissements pénitentiaires ont été montrés du doigt, car ils exposent "leurs détenus à des traitements inhumains ou dégradants". À Fresnes (Val-de-Marne) par exemple, des prisonniers évoquent les cris des rats et un système de chauffage inexistant l’hiver. La France a déjà été condamnée à 17 reprises par la Cour européenne des droits de l’homme. Les conditions de détention en France violent l’article 3 de la Convention européenne des droits de l’homme. Pour y remédier, un juge pourrait ordonner un changement de cellule ou de prison, voire libérer un détenu sous contrôle judiciaire et bracelet électronique.

Des sous! ou alors on les libère!

et les SDF ont ils le chauffage en hiver
avant d'appliquer l’article 3 de la Convention européenne des droits de l’homme. Aux détenus , il faudrait commencer à l'appliquer aux 11 millions de personnes honnêtes en dessous du seuil de pauvreté
les détenus ont 3 repas par jour et des croissants chauds tous les dimanche
et si pour des raisons météorologiques les croissants ne sont pas livrés comme à la Talaudière , ils provoquent une émeute
libérer un détenu sous contrôle judiciaire
combien de détenus libérés sous contrôle judiciaire pour le prétexte de la covid 19 ont déjà rejoints leur cellule à nouveau
et cela parce qu'ils sont mieux en prison que dehors car dehors 3 repas par jour ne leur sont pas servis , pas de salle de sport , ni de tv , ni de téléphone etc etc etc
il est vrai que les 11 millions de personnes honnêtes en dessous du seuil de pauvreté eux ne subissent pas cela : l’insalubrité, d’une hygiène défaillante, d’une absence d’intimité, d’accès aux soins limités et de carences d’activités. les cris des rats et un système de chauffage inexistant l’hiver.

[oups]

C'est vrai, mais quand on fait partie de 25% des personnes en préventive reconnue innocente, on l'a mauvaise, et cela peut arrivé à n'importe qui.

25%? Si c'est le cas, ça dure quelques jours car il faut savoir que la mise en préventive engage la responsabilité du ministère et si vous tees relaxé ou que le dossier est classé vous pouvez demander des dommages et intérêts, de plus un juge d'instruction est mal vu quand il met en préventive pour rien.

C'est pour cela qu'un juge d’instruction met en préventive quand il a des éléments tangibles, et pas un témoignage lambda. D'ou sors tu cette stat?

D'ou? Bah de l'envie de laisser penser que nos prisons sont pleines d'innocents..... ce qui venant de Georges est assez coherent