Trois territoires s’inquiètent du RSA sous conditions

[le chimple]

Pour moi je fais la différence entre un assisté pour diverses raisons et un salopard qui profite de cet argent gratuit ..
J'en connais qui allaient jouer aux boules tous les après midi ...ou à la chasse ..
Je pense que quelques heures de boulot leur feraient perdre le ventre

Venant d'une personne qui reçoit mensuellement sa rente sans rien faire en retour (selon son raisonnement), comment dire

Venant d'une personne qui a commencé à bosser si ça se trouve avant ses 18 ans , qui a cotisé toute sa vie pour sa retraite , enfin celle de ses ainés , comme une bonne partie des français , je pense que oui , je suis d'accord avec lui de s"insurger contre les cassos professionnels qui profitent de quelques lois à la con .. que certains gouvernements ont fait voter pour cacher leur incompétence à créer une situation en France du travail pour tout le monde et de provoquer encore plus de chômage !
Aujourd'hui , la situation tend à changer .. apparemment , du boulot , il y en a , donc , la chasse aux branleurs , oui , je suis pour ..
Des questions ??

[Victor]

Le RSA et la CMU auraient dû être supprimés depuis longtemps.
Ces dispositifs ont peut-être eu un sens pendant les années de fort chômage mais aujourd'hui avec la baisse continue du chômage et les difficultés d'embauche des entreprises, ce sont des non-sens économiques et sociaux.

[sofasurfer]

Dans une logique populiste oui il n'est pas admissible que des gens restent a glander en attendant les aides sociales, sauf que dans la réalité ca ne fonctionne pas de cette manière.

Deja il faut savoir que 1/4 des bénéficiaires possibles du RSA ne sont pas inscrits, donc ils ne seront pas touchés par ce dispositif. Ensuite on peut estimer que la moitié des bénéficiaires ne sont pas en état de travailler. Le RSA, on parle de personnes qui n'ont jamais ou peu travaillé pour diverses raisons : maladie, détresse sociale, illettrisme, situation familiale etc.

Pur avoir cotoyé nombre de ces bénéficiaires, on est très souvent sur des profils de perturbation psy, de mère avec plusieurs enfants en bas age, de manque d'éducation de base du type celui qui n'a jamais appris a se lever le matin etc. Je me souviens d'un seul cas , intellectuel, a priori équilibré mentalement, qui refusait de bosser pour un patron. Ce genre de cas on ne va pas le contraindre a bosser dans une boite mais plus a être auto entrepreneur, mais ca reste marginal.

bref la on est à la marge de la société, pour la plupart ayant des problématiques personnelles qui déjà les excluent du monde du travail. DOnc avant de parler de contrainte à bosser, il faudrait déjà améliorer la prise en charge sur les écueils qu'ils subissent : prise en charge psy, garde d'enfants, stage de remise en condition etc.

parce que vous allez mettre ce genre de profil au boulot, croyez moi l'employeur va peter un câble...

[da capo]

Dans une logique populiste oui il n'est pas admissible que des gens restent a glander en attendant les aides sociales, sauf que dans la réalité ca ne fonctionne pas de cette manière.

Deja il faut savoir que 1/4 des bénéficiaires possibles du RSA ne sont pas inscrits, donc ils ne seront pas touchés par ce dispositif. Ensuite on peut estimer que la moitié des bénéficiaires ne sont pas en état de travailler. Le RSA, on parle de personnes qui n'ont jamais ou peu travaillé pour diverses raisons : maladie, détresse sociale, illettrisme, situation familiale etc.

Pur avoir cotoyé nombre de ces bénéficiaires, on est très souvent sur des profils de perturbation psy, de mère avec plusieurs enfants en bas age, de manque d'éducation de base du type celui qui n'a jamais appris a se lever le matin etc. Je me souviens d'un seul cas , intellectuel, a priori équilibré mentalement, qui refusait de bosser pour un patron. Ce genre de cas on ne va pas le contraindre a bosser dans une boite mais plus a être auto entrepreneur, mais ca reste marginal.

bref la on est à la marge de la société, pour la plupart ayant des problématiques personnelles qui déjà les excluent du monde du travail. DOnc avant de parler de contrainte à bosser, il faudrait déjà améliorer la prise en charge sur les écueils qu'ils subissent : prise en charge psy, garde d'enfants, stage de remise en condition etc.

parce que vous allez mettre ce genre de profil au boulot, croyez moi l'employeur va peter un câble...

Ton analyse n'est pas fausse et je suis d'accord sur le fait qu'on doive tenir compte de cette frange de population qui n'est plus apte au travail pour des raisons de ''problématiques personnelles'' (sic).

On estime qu'elle représente environ les 4 ou 5% de chômeurs résiduels qui persistent dans tous les pays industrialisés, même dans un contexte déclaré de ''plein emploi ''.

En revanche, ce discours de l'excuse ne doit pas masquer le fait qu'il existe bel et bien une forme de non-emploi consenti au sein de foyers qui oublient le travail et préfèrent organiser leur vie en optimisant les innombrables aides sociales qui leur permettent de maintenir un niveau de vie qui quoique modeste, finit par devenir un mode de vie.

Et je pense qu'il n'est pas populiste de dire qu'on pourrait contraindre plus de la moitié des chômeurs à retourner vers l'emploi qui, même s'il n'est pas au niveau de leurs prétentions ou de leurs espoirs, correspondra à celui de leurs compétences.

[Mickey]

Je l'avais dit il y'a des années, que la mafia finirait par nous demander de bosser gratos et malheureusement je ne me suis pas trompé.
Après nous avoir mis en concurrence avec les types de l'europe de l'est pour réduire les salaires et ne plus régler les heures supp, voilà que Macron larbin du grand capital se sert des cassos pour [ré] instaurer l'esclavage au motif d'une économie de 500 balles/mois sur les récalcitrants,qui permettrait de redresser les finances publiques.
Seuls les débiles mentaux peuvent gober une telle ineptie.
Il s'agit en réalité pour les rentiers de mettre en concurrence des cassos qui bossent à l'oeil et les salariés qui selon les actionnaires coûtent beaucoup trop cher. A terme et si ce délire porte ses fruits, les mafieux réclameront à leurs employés un "geste" sous forme de bénévolat afin de consolider les bénéfices de l'entreprise.
On le voit déjà dans certains groupes spécialisés dans la faillite frauduleuse où on demande aux salariés de travailler gratos une vingtaine d'heures par mois.
Voilà pourquoi je suis opposé à cette fumisterie, sachant que l'esclavage n'est pas franchement ma tasse de thé .

[Patchouli38]

Je l'avais dit il y'a des années, que la mafia finirait par nous demander de bosser gratos et malheureusement je ne me suis pas trompé.
Après nous avoir mis en concurrence avec les types de l'europe de l'est pour réduire les salaires et ne plus régler les heures supp, voilà que Macron larbin du grand capital se sert des cassos pour [ré] instaurer l'esclavage au motif d'une économie de 500 balles/mois sur les récalcitrants,qui permettrait de redresser les finances publiques.
Seuls les débiles mentaux peuvent gober une telle ineptie.
Il s'agit en réalité pour les rentiers de mettre en concurrence des cassos qui bossent à l'oeil et les salariés qui selon les actionnaires coûtent beaucoup trop cher. A terme et si ce délire porte ses fruits, les mafieux réclameront à leurs employés un "geste" sous forme de bénévolat afin de consolider les bénéfices de l'entreprise.
On le voit déjà dans certains groupes spécialisés dans la faillite frauduleuse où on demande aux salariés de travailler gratos une vingtaine d'heures par mois.
Voilà pourquoi je suis opposé à cette fumisterie, sachant que l'esclavage n'est pas franchement ma tasse de thé .

Quand on est au RSA, cela veut généralement dire que cela fait plusieurs années que l'on est plus sur le marché du travail. Face à celui-ci, on perd peu à peu ses repères, on se sent marginalisé par rapport à celui-ci. On ne sait plus écrire une lettre de motivation, construire un CV. On ne sait plus quel comportement adopter lors d'un entretien, on ne sait plus comment s'habiller. Parfois, on a peur d'aller travailler car on se sous-valorise, on ne croit plus en ses propres capacités. Également, les portes de l'emploi se referment devant eux car leurs expériences pro ou formations sont trop anciennes et donc complètement hs sur l'utilisation des nouvelles technologies.
Pour ceux et celles à qui, et malgré leur motivation, n'arrivent pas à trouver un travail pour les raisons énoncées plus haut, cette condition leur permettrait enfin de remettre les pieds dans un emploi, de reprendre confiance en eux, de renouer des liens sociaux, de ré-apprendre à travailler.
Et qui sait, signer un CDD ou CDI au terme de ces conditions.
Alors, arrêtez de parler de mafia, de travail gratos, et si, vous vous êtes trompé car vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.

[sofasurfer]

Dans une logique populiste oui il n'est pas admissible que des gens restent a glander en attendant les aides sociales, sauf que dans la réalité ca ne fonctionne pas de cette manière.

Deja il faut savoir que 1/4 des bénéficiaires possibles du RSA ne sont pas inscrits, donc ils ne seront pas touchés par ce dispositif. Ensuite on peut estimer que la moitié des bénéficiaires ne sont pas en état de travailler. Le RSA, on parle de personnes qui n'ont jamais ou peu travaillé pour diverses raisons : maladie, détresse sociale, illettrisme, situation familiale etc.

Pur avoir cotoyé nombre de ces bénéficiaires, on est très souvent sur des profils de perturbation psy, de mère avec plusieurs enfants en bas age, de manque d'éducation de base du type celui qui n'a jamais appris a se lever le matin etc. Je me souviens d'un seul cas , intellectuel, a priori équilibré mentalement, qui refusait de bosser pour un patron. Ce genre de cas on ne va pas le contraindre a bosser dans une boite mais plus a être auto entrepreneur, mais ca reste marginal.

bref la on est à la marge de la société, pour la plupart ayant des problématiques personnelles qui déjà les excluent du monde du travail. DOnc avant de parler de contrainte à bosser, il faudrait déjà améliorer la prise en charge sur les écueils qu'ils subissent : prise en charge psy, garde d'enfants, stage de remise en condition etc.

parce que vous allez mettre ce genre de profil au boulot, croyez moi l'employeur va peter un câble...

Ton analyse n'est pas fausse et je suis d'accord sur le fait qu'on doive tenir compte de cette frange de population qui n'est plus apte au travail pour des raisons de ''problématiques personnelles'' (sic).

On estime qu'elle représente environ les 4 ou 5% de chômeurs résiduels qui persistent dans tous les pays industrialisés, même dans un contexte déclaré de ''plein emploi ''.

En revanche, ce discours de l'excuse ne doit pas masquer le fait qu'il existe bel et bien une forme de non-emploi consenti au sein de foyers qui oublient le travail et préfèrent organiser leur vie en optimisant les innombrables aides sociales qui leur permettent de maintenir un niveau de vie qui quoique modeste, finit par devenir un mode de vie.

Et je pense qu'il n'est pas populiste de dire qu'on pourrait contraindre plus de la moitié des chômeurs à retourner vers l'emploi qui, même s'il n'est pas au niveau de leurs prétentions ou de leurs espoirs, correspondra à celui de leurs compétences.

On s'éloigne du sujet, en utilisant une méthode populiste peut être pour tenter de tout confondre. la on parle spécifiquement des bénéficiaires du RSA, et précisément des cas dont l'employabilité est compliquée. Rien a voir avec le chômeur tout frais totalement inséré dans le monde du travail et qui a envie de se poser 6 mois pour réfléchir a sa carrière.


C'est comme le populiste qui explique qu'il y a trois millions d'emplois non pourvus donc on devrait pouvoir mettre tous les sans emplois au boulot. C'est stupide...

[Fonck1]

Ton analyse n'est pas fausse et je suis d'accord sur le fait qu'on doive tenir compte de cette frange de population qui n'est plus apte au travail pour des raisons de ''problématiques personnelles'' (sic).

On estime qu'elle représente environ les 4 ou 5% de chômeurs résiduels qui persistent dans tous les pays industrialisés, même dans un contexte déclaré de ''plein emploi ''.

En revanche, ce discours de l'excuse ne doit pas masquer le fait qu'il existe bel et bien une forme de non-emploi consenti au sein de foyers qui oublient le travail et préfèrent organiser leur vie en optimisant les innombrables aides sociales qui leur permettent de maintenir un niveau de vie qui quoique modeste, finit par devenir un mode de vie.

Et je pense qu'il n'est pas populiste de dire qu'on pourrait contraindre plus de la moitié des chômeurs à retourner vers l'emploi qui, même s'il n'est pas au niveau de leurs prétentions ou de leurs espoirs, correspondra à celui de leurs compétences.

On s'éloigne du sujet, en utilisant une méthode populiste peut être pour tenter de tout confondre. la on parle spécifiquement des bénéficiaires du RSA, et précisément des cas dont l'employabilité est compliquée. Rien a voir avec le chômeur tout frais totalement inséré dans le monde du travail et qui a envie de se poser 6 mois pour réfléchir a sa carrière.


C'est comme le populiste qui explique qu'il y a trois millions d'emplois non pourvus donc on devrait pouvoir mettre tous les sans emplois au boulot. C'est stupide...

c'est surement ceux là qui coutent les plus chers.
mais il serait interessant de connaitre les ratios couts-cotisations.

[sofasurfer]

Je l'avais dit il y'a des années, que la mafia finirait par nous demander de bosser gratos et malheureusement je ne me suis pas trompé.
Après nous avoir mis en concurrence avec les types de l'europe de l'est pour réduire les salaires et ne plus régler les heures supp, voilà que Macron larbin du grand capital se sert des cassos pour [ré] instaurer l'esclavage au motif d'une économie de 500 balles/mois sur les récalcitrants,qui permettrait de redresser les finances publiques.
Seuls les débiles mentaux peuvent gober une telle ineptie.
Il s'agit en réalité pour les rentiers de mettre en concurrence des cassos qui bossent à l'oeil et les salariés qui selon les actionnaires coûtent beaucoup trop cher. A terme et si ce délire porte ses fruits, les mafieux réclameront à leurs employés un "geste" sous forme de bénévolat afin de consolider les bénéfices de l'entreprise.
On le voit déjà dans certains groupes spécialisés dans la faillite frauduleuse où on demande aux salariés de travailler gratos une vingtaine d'heures par mois.
Voilà pourquoi je suis opposé à cette fumisterie, sachant que l'esclavage n'est pas franchement ma tasse de thé .

Quand on est au RSA, cela veut généralement dire que cela fait plusieurs années que l'on est plus sur le marché du travail. Face à celui-ci, on perd peu à peu ses repères, on se sent marginalisé par rapport à celui-ci. On ne sait plus écrire une lettre de motivation, construire un CV. On ne sait plus quel comportement adopter lors d'un entretien, on ne sait plus comment s'habiller. Parfois, on a peur d'aller travailler car on se sous-valorise, on ne croit plus en ses propres capacités. Également, les portes de l'emploi se referment devant eux car leurs expériences pro ou formations sont trop anciennes et donc complètement hs sur l'utilisation des nouvelles technologies.
Pour ceux et celles à qui, et malgré leur motivation, n'arrivent pas à trouver un travail pour les raisons énoncées plus haut, cette condition leur permettrait enfin de remettre les pieds dans un emploi, de reprendre confiance en eux, de renouer des liens sociaux, de ré-apprendre à travailler.
Et qui sait, signer un CDD ou CDI au terme de ces conditions.
Alors, arrêtez de parler de mafia, de travail gratos, et si, vous vous êtes trompé car vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.

Quand on a déjà bossé longtemps, on n'est pas au RSA mais a l'ASS. C'est différent. Le RSA c'est bien souvent la survie pour celles et ceux qui ont un capital d'employabilité faible, il faut deja recréer els conditions afin d'augmenter ce capital.

mais malheureusement pour une bonne minorité d'entre eux, ils ne trouveront jamais le chemin du travail, j'ai cotoyé des personnes qui à 30 ans ne savent pas se lever a 7H, se présenter, s'habiller, et surtout qui n'ont pas la capacité d'en comprendre l'utilité pour eux. TU peux les menacer de leur couper la RSA, ils iront a la convocation mais il n'y aura rien à en tirer. Tout ce qu'ils savent faire, c'est se regrouper avec les autres cassos du quartier a boire des 8.6 , à raconter es conneries, à s'embrouiller etc. U mélange d'éducation ratée, de dé sociabilisation et de problèmes psy.

[sofasurfer]

On s'éloigne du sujet, en utilisant une méthode populiste peut être pour tenter de tout confondre. la on parle spécifiquement des bénéficiaires du RSA, et précisément des cas dont l'employabilité est compliquée. Rien a voir avec le chômeur tout frais totalement inséré dans le monde du travail et qui a envie de se poser 6 mois pour réfléchir a sa carrière.


C'est comme le populiste qui explique qu'il y a trois millions d'emplois non pourvus donc on devrait pouvoir mettre tous les sans emplois au boulot. C'est stupide...

c'est surement ceux là qui coutent les plus chers.
mais il serait interessant de connaitre les ratios couts-cotisations.

Ceux la également j'en ai côtoyé, des cadres a 2500 euros par mois qui se fond lourder mais qui comptent bien profiter des 1800 balles d'allocs alors qu'ils pourraient retrouver facilement le même job s'ils se bougeaient un peu.

Mais ca fait tout de suite mieux de taper sur ceux qui gagner 500 balles et qui ont évidemment d'autres problèmes quotidiens a gérer

[Fonck1]

c'est la même chose.
je connaissais à une certaine époque pas mal de gens qui touchent le RSA ou RMi de l'époque, et qui bossent à côté au black....

[mic43121]

c'est la même chose.
je connaissais à une certaine époque pas mal de gens qui touchent le RSA ou RMi de l'époque, et qui bossent à côté au black....

J'en connais aussi ...c'est pour ça que le l'ai mentionné ...(ils roulent en A3 )...

[Mickey]

c'est la même chose.
je connaissais à une certaine époque pas mal de gens qui touchent le RSA ou RMi de l'époque, et qui bossent à côté au black....

J'en connais aussi ...c'est pour ça que le l'ai mentionné ...(ils roulent en A3 )...

Non ça c'est des dealers, ils n'ont pas besoin de RSA car ils se touchent 20000€ par mois avec la bénédiction de l'état.

[Fonck1]

J'en connais aussi ...c'est pour ça que le l'ai mentionné ...(ils roulent en A3 )...

Non ça c'est des dealers, ils n'ont pas besoin de RSA car ils se touchent 20000€ par mois avec la bénédiction de l'état.

tout le monde bouffe à tous les râteliers, avec la bénédiction de non contrôle de l'état.

[Victor]

Quand on est au RSA, cela veut généralement dire que cela fait plusieurs années que l'on est plus sur le marché du travail. Face à celui-ci, on perd peu à peu ses repères, on se sent marginalisé par rapport à celui-ci. On ne sait plus écrire une lettre de motivation, construire un CV. On ne sait plus quel comportement adopter lors d'un entretien, on ne sait plus comment s'habiller. Parfois, on a peur d'aller travailler car on se sous-valorise, on ne croit plus en ses propres capacités. Également, les portes de l'emploi se referment devant eux car leurs expériences pro ou formations sont trop anciennes et donc complètement hs sur l'utilisation des nouvelles technologies.
Pour ceux et celles à qui, et malgré leur motivation, n'arrivent pas à trouver un travail pour les raisons énoncées plus haut, cette condition leur permettrait enfin de remettre les pieds dans un emploi, de reprendre confiance en eux, de renouer des liens sociaux, de ré-apprendre à travailler.
Et qui sait, signer un CDD ou CDI au terme de ces conditions.
Alors, arrêtez de parler de mafia, de travail gratos, et si, vous vous êtes trompé car vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.

Quand on a déjà bossé longtemps, on n'est pas au RSA mais a l'ASS. C'est différent. Le RSA c'est bien souvent la survie pour celles et ceux qui ont un capital d'employabilité faible, il faut deja recréer els conditions afin d'augmenter ce capital.

mais malheureusement pour une bonne minorité d'entre eux, ils ne trouveront jamais le chemin du travail, j'ai cotoyé des personnes qui à 30 ans ne savent pas se lever a 7H, se présenter, s'habiller, et surtout qui n'ont pas la capacité d'en comprendre l'utilité pour eux. TU peux les menacer de leur couper la RSA, ils iront a la convocation mais il n'y aura rien à en tirer. Tout ce qu'ils savent faire, c'est se regrouper avec les autres cassos du quartier a boire des 8.6 , à raconter es conneries, à s'embrouiller etc. U mélange d'éducation ratée, de dé sociabilisation et de problèmes psy.

Si on donne de l'argent et une protection médicale à des cassos, pourquoi voulez-vous qu'ils fassent le moindre effort pour s'insérer dans la société ?
Il faut être simplement binaire :
a - on travaille => on a un revenu et une protection sociale.
b - on se démerde et on n'attend rien de la société.