Terres rares : risque imminent de rupture de stocks d'aimants

[mic43121]

A priori oui, les aimants dans les disques durs contiennent des "terres rares", mais ce sont de petits aimants donc de très petites quantités notamment de néodyme.

Ils sont extrêmement puissants ..Je récupère tous ceux que je trouve Même les petits d'ordis portables ..
C'est très utile pour bricoler ...

[vivarais]

A priori oui, les aimants dans les disques durs contiennent des "terres rares", mais ce sont de petits aimants donc de très petites quantités notamment de néodyme.

Ils sont extrêmement puissants ..Je récupère tous ceux que je trouve Même les petits d'ordis portables ..
C'est très utile pour bricoler ...

Il n'a encore rien compris ni sur l'utilité ; ni sur leur puissance
Je les récupère car déjà pour détruire les donnés du disque dur et ensuite pour tout un tas d'usage comme pour éviter l'entartrage des canalisation d'eau et réservoir par le calcaire plutôt que de polluer ou dépenser de l''Energie avec les adoucisseurs
Les supra aimants ont le même rôle que les anodes dans les chauffes eau et réduisent la corrosion
L'écologie ce n'est pas que d'en parler (çà ne sert à rien) mais d'en connaitre les bases pour protéger l'environnement

[Mesoke]

Passons ... ultrapolluants. L'unité primaire de La Rochelle utilisait des acides vieux comme la chimie (sulfurique, nitrique, chlorhydrique) et de la soude, et une coupe d'essences pour faire de l'extraction liquide-liquide. L'opération consistait à récupérer les différents éléments sous diverses formes. L'article Terre Rare de Wikipedia donne un joli tableau donnant la liste des éléments concernés et leurs applications industrielles très nombreuses.

Concernant "ultra polluants", Mesoke, soit nous sommes un pays d'industriels capables de faire tourner des usines, soit nous sommes un pays de sous-hommes gauchistes woke passant leurs semaines entières à dénigrer tout et rien en fumant du cannabis. Moi j'ai fait partie de la 1ère catégorie pendant 40 ans.

Bah euh ... que les acides sulfuriques, nitriques ou chlorhydriques ou la soude soient connus depuis longtemps ne les transforme pas en produits non polluants hein ... Ce sont toujours des produits hyper toxiques, dangereux, avec plein de symboles à tête de mort sur les contenants qui en contiennent. Et il faut plein d'acides ultra puissants pour séparer les différents composants des roches qui sont composées d'un micropouillème de "terres rares", acides et dérivés qui ne sont a priori pas recyclables après utilisation.

Quant à ton faux dilemme il est foireux (mais qu'attendre d'autre d'un bon gros sophisme ?). Le vrai dilemme c'est est-ce qu'on continue de délocaliser de la pollution à l'étranger en se mettant du même coup sous la coupe d'une puissance étrangère qui peut couper notre robinet à sa convenance ou est-ce qu'on pollue chez nous, en relocalisant ainsi des désastres environnementaux que même les chinois n'arrivent pas à cacher ? Avec une troisième voie qui consisterait à produire de la "terre rare" bio à 50 fois sont prix chinois en faisant attention à la pollution. Mais il faut poser les bonnes questions si on veut pouvoir faire un choix éclairé, poser un bilan concret et correct. Pas faire de l'arnaque à deux balles pour pilier de bar à coups de wokes et de gauchistes qui n'ont strictement aucun rapport avec le sujet.

Tu peux faire mieux, on le sait, ne t'abaisse pas à ce genre d'ânerie.

[LeGrandNoir]

Tu vis dans l'idée que la Chine actuelle est environnement beaucoup plus sale que la France. Si c'est sans doute vrai dans les provinces lointaines du 3ième tier, ce n'est plus vrai dans les Tier 1 et 2. La Chine a ses usines et ses décharges de traitement de déchets dangereux, ses usines de valorisation énergétique de déchets, et est devenu un exportateur de technologie et de construction dans le domaine.

Mais à quoi bon argumenter plus loin avec un gauchiste ignorant et pédant ?

[Mesoke]

Comment tu valorises énergétiquement un acide qui a servi à faire "fondre" de la roche ? Comment tu retraites ce type d'acide ?

Il y a de nombreux exemples de sites miniers ou industriels chinois hyper pollués, notamment dans la production de "terres rares", pour cause de je m'en foutisme local et de cassage de prix, même si ça tend à évoluer vu que le gouvernement chinois est pragmatique.

Ce qui est pédant et ignorant c'est de faire croire que la production minière se fait avec des qui en chient des arcs en ciel et d'occulter que le secteur minier est un gros pollueur. Je ne suis pas contre le fait de relancer le secteur minier en France. Mais qu'on le fasse sur la base de vraies informations sur le pour et le contre, pas en vendant du rêve. Le but c'est l'indépendance stratégique en matériaux (et un coup de pouce à la balance commerciale et au PIB), mais ça se fera au détriment de l'environnement français, ça n'aura JAMAIS un impact neutre sur l'environnement.

[LeGrandNoir]

Comment tu valorises énergétiquement un acide qui a servi à faire "fondre" de la roche ? Comment tu retraites ce type d'acide ?

Il y a de nombreux exemples de sites miniers ou industriels chinois hyper pollués, notamment dans la production de "terres rares", pour cause de je m'en foutisme local et de cassage de prix, même si ça tend à évoluer vu que le gouvernement chinois est pragmatique.

Ce qui est pédant et ignorant c'est de faire croire que la production minière se fait avec des qui en chient des arcs en ciel et d'occulter que le secteur minier est un gros pollueur. Je ne suis pas contre le fait de relancer le secteur minier en France. Mais qu'on le fasse sur la base de vraies informations sur le pour et le contre, pas en vendant du rêve. Le but c'est l'indépendance stratégique en matériaux (et un coup de pouce à la balance commerciale et au PIB), mais ça se fera au détriment de l'environnement français, ça n'aura JAMAIS un impact neutre sur l'environnement.

J'ai parlé de manière générale, la valorisation énergétique concerne essentiellement les déchets ménagers, pour lesquelles les chinois ne s'emmerdent pas trop à trier, ils brûlent car la Chine a besoin d'électricité et/ou de chaleur). Les acides se neutralisent à la chaux principalement, deviennent des gâteaux de filtration qui sont stockés dans des décharges de déchets dangereux sur site; la technique historique de stockage des boues de neutralisation en lagunes est dangereuse et dépassée.

[vivarais]

Passons ... ultrapolluants. L'unité primaire de La Rochelle utilisait des acides vieux comme la chimie (sulfurique, nitrique, chlorhydrique) et de la soude, et une coupe d'essences pour faire de l'extraction liquide-liquide. L'opération consistait à récupérer les différents éléments sous diverses formes. L'article Terre Rare de Wikipedia donne un joli tableau donnant la liste des éléments concernés et leurs applications industrielles très nombreuses.

Concernant "ultra polluants", Mesoke, soit nous sommes un pays d'industriels capables de faire tourner des usines, soit nous sommes un pays de sous-hommes gauchistes woke passant leurs semaines entières à dénigrer tout et rien en fumant du cannabis. Moi j'ai fait partie de la 1ère catégorie pendant 40 ans.

Bah euh ... que les acides sulfuriques, nitriques ou chlorhydriques ou la soude soient connus depuis longtemps ne les transforme pas en produits non polluants hein ... Ce sont toujours des produits hyper toxiques, dangereux, avec plein de symboles à tête de mort sur les contenants qui en contiennent. Et il faut plein d'acides ultra puissants pour séparer les différents composants des roches qui sont composées d'un micropouillème de "terres rares", acides et dérivés qui ne sont a priori pas recyclables après utilisation.

Quant à ton faux dilemme il est foireux (mais qu'attendre d'autre d'un bon gros sophisme ?). Le vrai dilemme c'est est-ce qu'on continue de délocaliser de la pollution à l'étranger en se mettant du même coup sous la coupe d'une puissance étrangère qui peut couper notre robinet à sa convenance ou est-ce qu'on pollue chez nous, en relocalisant ainsi des désastres environnementaux que même les chinois n'arrivent pas à cacher ? Avec une troisième voie qui consisterait à produire de la "terre rare" bio à 50 fois sont prix chinois en faisant attention à la pollution. Mais il faut poser les bonnes questions si on veut pouvoir faire un choix éclairé, poser un bilan concret et correct. Pas faire de l'arnaque à deux balles pour pilier de bar à coups de wokes et de gauchistes qui n'ont strictement aucun rapport avec le sujet.

Tu peux faire mieux, on le sait, ne t'abaisse pas à ce genre d'ânerie.

Ces produits sont polluants si l'on en fait un mauvais usage
Quel est le composant principal du savon dit de Marseille pourtant vanté comme écolo
Le chlorure de sodium contient bien de l'acide chloridrique : mais il est nécessaire pour conserver les aliments ; leur donner du gout et nécessaire biologiquement pour nous éviter une déshydratation en autre
Quand arriverez vus à assimiler que rien n'est polluant ni nocif s'il est utilisé à bon escient
Le bicarbonate de soude tant vanté par la bobo écologie et que nos ancêtre utilisaient couramment sans se prétendre écolo contient bien principalement de la soude
https://www.flacons.fr/matieres-premier ... 215a9cd6c8
Alors les niaiseries sur que certains produits seraient polluants

[mic43121]

Heureusement pour ITER qu'ils s'y sont prit avant la pénuerie ..
Vu la taille des aimants ...

[Mesoke]

J'ai parlé de manière générale, la valorisation énergétique concerne essentiellement les déchets ménagers, pour lesquelles les chinois ne s'emmerdent pas trop à trier, ils brûlent car la Chine a besoin d'électricité et/ou de chaleur). Les acides se neutralisent à la chaux principalement, deviennent des gâteaux de filtration qui sont stockés dans des décharges de déchets dangereux sur site; la technique historique de stockage des boues de neutralisation en lagunes est dangereuse et dépassée.

De manière générale la Chine pollue beaucoup parce que c'est un pays hyper peuplé et que l'Occident y a délocalisé plein d'usines polluantes pour ne pas avoir à polluer en Occident. Mais le gouvernement chinois est peut-être l'un des gouvernements qui fait le plus pour lutter contre la pollution, du moins dans les zones très peuplées, parce que pragmatiquement ça leur pose des problèmes de santé publique.

Mais on ne parlait pas de cas généraux là, mais bien de la production de "terres rares". Pour séparer les différentes "terres rares" des minéraux dans lesquels elles sont planquées en très petite quantité et les séparer entre elles il faut des quantités énormes d'acides puissants et autres produits chimiques bien dégueus. Quantité énormes qu'il faut produire, qu'il faut neutraliser, stocker en lieu sûr dans des entrepôts immenses, le tout générant une grosse pollution. Qui est à ajouter à la pollution minière de base, sur le fait que pour aider à concentrer les "terres rares" dans le minerai pour en faciliter le traitement on s'arrange pour faire d'énormes tas de minerai concassé placés sur une base étanche et sur lesquels on verse divers produits qui ruissellent vers le bas en séparant les "terres rares" des stériles, mais en générant une grosse nappe d'acide en bas. Normalement sur la base étanche, donc, mais on sait que la rétention des acides n'est pas parfaite et qu'il y a des pertes dans la nature.

Encore une fois peut-être qu'avec des normes environnementales différentes on polluerait moins en France. Mais le secteur minier pollue obligatoirement.

[Mesoke]

Ces produits sont polluants si l'on en fait un mauvais usage
Quel est le composant principal du savon dit de Marseille pourtant vanté comme écolo
Le chlorure de sodium contient bien de l'acide chloridrique : mais il est nécessaire pour conserver les aliments ; leur donner du gout et nécessaire biologiquement pour nous éviter une déshydratation en autre
Quand arriverez vus à assimiler que rien n'est polluant ni nocif s'il est utilisé à bon escient
Le bicarbonate de soude tant vanté par la bobo écologie et que nos ancêtre utilisaient couramment sans se prétendre écolo contient bien principalement de la soude
https://www.flacons.fr/matieres-premier ... 215a9cd6c8
Alors les niaiseries sur que certains produits seraient polluants

Il n'y a pas d'acide chlorhydrique (chlore+oxygène+hydrogène) dans le sel, juste des ions chlorure, des atomes de chlore auxquels s'est collé un électron en rab', celui dont les atomes de sodium se sont débarrassés, ce qui "colle" le chlore et le sodium dans des cristaux de sel.

Il n'y a pas de soude dans le bicarbonate de soude. C'est pour ça que ça fait belle lurette que ça ne s'appelle plus du bicarbonate de soude mais du bicarbonate de sodium, même si leurs compositions chimiques sont proches. Il ne me semble même pas qu'on utilise de la soude pour produire du bicarbonate de sodium, il me semble que c'est même plutôt l'inverse (du moins que dans les réactions chimique qui aboutissent à la création de soude on passe à un moment par du bicarbonate de sodium).

Les niaiseries ne sont pas du côté que tu affirmes. Si tu veux on peut parler chimie, je kiffe.

D'ailleurs tu aurais pu parler d'ADN, qui est de l'acide désoxyribonucléique, au moins ça aurait été un exemple basé sur un truc à peu près vrai.

[mic43121]

Je ne cherche pas a te contre dire mais dire que c'est pour la pollution que les entreprises vont en chine ..
je dirai plutôt que cest pour les salaires ...NON ?

[Mesoke]

Principalement pour les salaires, mais aussi pour les normes environnementales plus faibles. Ce qui permet d'y produire à moindre coût pour les salaires mais aussi niveau systèmes antipollution.

[Victor]

Principalement pour les salaires, mais aussi pour les normes environnementales plus faibles. Ce qui permet d'y produire à moindre coût pour les salaires mais aussi niveau systèmes antipollution.

Cela dépend.
Sortez de votre coin perdu et allez visiter Paris.
Vous y verrez une foule de chinois avec le dernier IPhone et qui dépensent dans un max dans tous les grands magasins les plus chics de Paris ..

[LeGrandNoir]

Principalement pour les salaires, mais aussi pour les normes environnementales plus faibles. Ce qui permet d'y produire à moindre coût pour les salaires mais aussi niveau systèmes antipollution.

Cela dépend.
Sortez de votre coin perdu et allez visiter Paris.
Vous y verrez une foule de chinois avec le dernier IPhone et qui dépensent dans un max dans tous les grands magasins les plus chics de Paris ..

C'est un plouc arriéré, il ne sait pas cela ! Il ne sait pas qu'à Shanghai le revenu moyen est supérieur à celui de son coin perdu.

[Mesoke]

C'est bien connu, on fait fabriquer des trucs en Chine pour le plaisir de faire payer les produits plus chers en France à cause des salaires chinois plus élevés qu'en France et du transport depuis l'autre bout du monde. Parce que le but d'une entreprise capitaliste est, bien entendu, le transfert de technologie et l'entraide entre continents, même si ça rogne sur les dividendes des actionnaires.

Sérieux soyez plus fins dans vos trollages de merde qui ne servent qu'à insulter les gens. J'en ai connu qui avaient le bouton "rapporter un message" sensible pour moins que ça.

Si vous ne captez rien au sujet vous pouvez aussi aller regarder la télé plutôt que pourrir ce forum.