« Trop complexe, désuet » : l’Éducation nationale propose de simplifier les règles du participe passé

[vivarais]

Une langue ça évolue. Là on a un exemple de règle désuète dont l'origine vient des moines copistes avant qu'on ait inventé les espaces entre les mots, et qui n'a strictement plus aucune utilité dans notre grammaire et nos moyens d'écriture actuels.

Tu temps passé à apprendre cette règle somme toute inutile c'est du temps en moins passé à apprendre des trucs plus utiles. Dans notre glorieux passé pendant lequel on apprenait juste du français, de l'arithmétique simple, du roman national et où placer des villes et des fleuves sur des cartes on avait le temps d'apprendre cette règle. De nos jours ça semble bien être du temps perdu, surtout que nos braves bambins devenus adultes feront rédiger leurs textes par des IA.

A changer chaque année les règles comment voulez vous que le niveau de la france ne régresse pas
de 25 ieme /27 nous allons passer à 27 ieme / 27
Les règles en français on les apprenait en primaire et en rentrant en 6 ieme on les savait et l'on pouvait ensuite se consacrer aux mathématiques
la géométrie ; l'algèbre et aussi la physique et la Chimie
Ce qui était acquis en primaire était définitive acquis et tout comme ensuite en secondaire
C'est ce qui servait de base ensuite pour le lycée et les études supérieures
Que Georges Sand était une femme , pour le bac de philo , on le savait pour l'avoir appris en secondaire
Pour la mécanique cantique cela s'apprend en études supérieures mais pour pourvoir l'apprendre il faut déjà avoir les bases
La mécanique quantique s’appuie sur des outils mathématiques, notamment l’algèbre linéaire, le calcul et la théorie des groupes.
Et cela s'apprend pas à pas du CP à la terminale
Cela est pareil pour toutes le règles grammaticale
Le pire de tout a été la lecture globale ; les enfants dont mes petits enfants ne savait plus que P et O faisait PO
Alors que les français ne connaissait que moins de 12 milles mots de leur langue Naja Belkacem voulait imposer l'enseignement de l'arabe des le primaire
Si je vous parles de verbes du 3 ieme groupe dits coco ; savez vous de quoi il s'agit
Je vous laisse chercher çà vous instruira ou demandez à Uburoi qui se prétend avoir été prof de français
Ou alors servez vous de l'IA

[Fonck1]

Une langue ça évolue. Là on a un exemple de règle désuète dont l'origine vient des moines copistes avant qu'on ait inventé les espaces entre les mots, et qui n'a strictement plus aucune utilité dans notre grammaire et nos moyens d'écriture actuels.

Tu temps passé à apprendre cette règle somme toute inutile c'est du temps en moins passé à apprendre des trucs plus utiles. Dans notre glorieux passé pendant lequel on apprenait juste du français, de l'arithmétique simple, du roman national et où placer des villes et des fleuves sur des cartes on avait le temps d'apprendre cette règle. De nos jours ça semble bien être du temps perdu, surtout que nos braves bambins devenus adultes feront rédiger leurs textes par des IA.

A changer chaque année les règles comment voulez vous que le niveau de la france ne régresse pas
de 25 ieme /27 nous allons passer à 27 ieme / 27
Les règles en français on les apprenait en primaire et en rentrant en 6 ieme on les savait et l'on pouvait ensuite se consacrer aux mathématiques
la géométrie ; l'algèbre et aussi la physique et la Chimie
Ce qui était acquis en primaire était définitive acquis et tout comme ensuite en secondaire
C'est ce qui servait de base ensuite pour le lycée et les études supérieures
Que Georges Sand était une femme , pour le bac de philo , on le savait pour l'avoir appris en secondaire
Pour la mécanique cantique cela s'apprend en études supérieures mais pour pourvoir l'apprendre il faut déjà avoir les bases
La mécanique quantique s’appuie sur des outils mathématiques, notamment l’algèbre linéaire, le calcul et la théorie des groupes.
Et cela s'apprend pas à pas du CP à la terminale
Cela est pareil pour toutes le règles grammaticale
Le pire de tout a été la lecture globale ; les enfants dont mes petits enfants ne savait plus que P et O faisait PO
Alors que les français ne connaissait que moins de 12 milles mots de leur langue Naja Belkacem voulait imposer l'enseignement de l'arabe des le primaire
Si je vous parles de verbes du 3 ieme groupe dits coco ; savez vous de quoi il s'agit
Je vous laisse chercher çà vous instruira ou demandez à Uburoi qui se prétend avoir été prof de français
Ou alors servez vous de l'IA

Oui enfin question morale quand on fait autant de fautes que vous, ça ne me parait pas très pertinent.

[vivarais]

je suis d'accord avec les enseignants.
Le français est précis, gardons le et arrêtons de tirer nos acquis vers le bas.
c'est de la fainéantise !

Non ça n'est pas de la fainéantise, c'est une question d'allocation du nombre d'heures de cours entre différentes matières. Perso je préfère que mes enfants apprennent des bases de science, voire mieux d'esprit critique, que la maîtrise de cette règle qui leur sera peu utile.

Les professeurs n'enseignent que les bases , le reste se fait à la maison , c'est pour cela que les professeurs donnent des devoirs
Si les parents n'ont pas le niveau ils peuvent faire appel à des aides pour cela
Seulement les gens paient une baby-sitter pour aller faire la bringue , mai pas quelqu'un pour aider les enfants à apprendre en faisant leurs devoir
Moi j'arrondissais mes fins de mois d'étudiant en faisant cela
Et beaucoup d'étudiants aujourd'hui font cela en sus de baby-sitter
Juste pour info la culture générale c'est un tout
citation de blaise pascal
Il vaut mieux savoir un peu de tout que tout sur très peu.
L'acquisition de la connaissance ne s'arrête pas avec la fin des études ; c'est un apprentissage permanent
C'est pourquoi à 86 ans je ne veux pas encore mourir car j'ai tant de choses encore à apprendre

[Mesoke]

Apprendre le français leur permet d’apprendre encore mieux les bases de sciences.
les mots sont précis et ont un sens.
d'ailleurs, les gamins devraient savoir lire écrire et parler dès la 3eme, les sciences à ce stade ne sont que découverte.

De nos jours les enfants apprennent des bases de science dès l'école primaire. De base apprendre le français c'est bien. Mais utiliser un temps fou à apprendre une règle désuète et totalement arbitraire c'est faire perdre du temps à d'autres apprentissages. On ne parle pas d'apprendre des mots là, mais bien une règle de grammaire qui ne change pas grand chose à la compréhension des phrases.

[Mesoke]

ça a été élitiste au début parce que l'école n’était pas obligatoire.
dans les années 70 on était arrivé à un bon niveau général de la population, tout en ayant un très bon niveau de sciences.
l'un et l'autre ne sont pas incompatibles.

je connais beaucoup d'étudiants capables d'avoir un niveau de français très bon, réussir en parallèle des études au conservatoire national et leur master en ingénierie.
mais bon, c'est des travailleurs, pas des fainéants du moindre effort.

Ca n'a aucun rapport. Les enseignements scolaires d'aujourd'hui sont plus chargés en autre chose que de l'arithmétique et du français, dès la primaire. Les élèves d'aujourd'hui passent moins de temps à apprendre le français que ceux des années 70, du coup les règles bizarres entrent moins bien. Ca n'est en rien de la fainéantise.

[Mesoke]

La rationalisation de la langue par l'Académie française était forcément élitiste puisque, à cette époque, les gens du peuple ne savaient ni lire ni écrire.
Je ne nie pas que la règle du participe soit inutilement complexe, mais de nombreuses générations l'ont apprise sans grosse difficulté parce qu'elles maîtrisaient bien la syntaxe, ce qui n'est plus le cas de nos jours. C'est pourquoi je vois, dans cette incapacité à l'apprendre, le signe d'un appauvrissement de la langue.

La rationalisation de la langue s'est faite de manière élitiste quand le peuple a commencé à apprendre à lire. Rappelle toi ce que tu sais de la révolution française : on voyait alors une multiplication de publications de journaux, parce que le peuple avait déjà un "fort" taux d'alphabétisation bien des décennies avant l'école obligatoire.

Des générations d'élèves ont appris tant bien que mal cette règle inutilement complexe parce que les élèves passaient alors des centaines d'heures de plus à apprendre le français durant leur scolarité. La langue doit s'adapter, évoluer, afin de suivre les besoins de l'époque.

[Fonck1]

Apprendre le français leur permet d’apprendre encore mieux les bases de sciences.
les mots sont précis et ont un sens.
d'ailleurs, les gamins devraient savoir lire écrire et parler dès la 3eme, les sciences à ce stade ne sont que découverte.

De nos jours les enfants apprennent des bases de science dès l'école primaire. De base apprendre le français c'est bien. Mais utiliser un temps fou à apprendre une règle désuète et totalement arbitraire c'est faire perdre du temps à d'autres apprentissages. On ne parle pas d'apprendre des mots là, mais bien une règle de grammaire qui ne change pas grand chose à la compréhension des phrases.

hé bien ils feraient mieux d'apprendre à lire et écrire en école primaire que des sciences.
d'ailleurs nous les voyons très bien en école d'ingé, ils sont nuls EN TOUT! même si je ne veux pas tout généraliser.
la plupart des gosses aujourd’hui sont non seulement mauvais en français, mais aussi en maths et en sciences.
A chaque période son apprentissage, avant de courir, il faut savoir marcher.

[Fonck1]

ça a été élitiste au début parce que l'école n’était pas obligatoire.
dans les années 70 on était arrivé à un bon niveau général de la population, tout en ayant un très bon niveau de sciences.
l'un et l'autre ne sont pas incompatibles.

je connais beaucoup d'étudiants capables d'avoir un niveau de français très bon, réussir en parallèle des études au conservatoire national et leur master en ingénierie.
mais bon, c'est des travailleurs, pas des fainéants du moindre effort.

Ca n'a aucun rapport. Les enseignements scolaires d'aujourd'hui sont plus chargés en autre chose que de l'arithmétique et du français, dès la primaire. Les élèves d'aujourd'hui passent moins de temps à apprendre le français que ceux des années 70, du coup les règles bizarres entrent moins bien. Ca n'est en rien de la fainéantise.

c'est une très grosse erreur.
et le niveau moyen ne fait que me donner raison.

[Mesoke]

Le niveau moyen de français ne fait que montrer qu'on passe moins de temps à apprendre cette matière. En quoi est-ce grave de ne pas avoir une grammaire parfaite, aujourd'hui où nos mots sont automatiquement corrigés par les logiciels sur lesquels ont écrit et où on écrira de moins en moins puisqu'on passera par des IA ? On ferait mieux d'enseigner aux enfant comment bien utiliser des IA, ça leur servira plus dans la vie que savoir accorder des participes passés. Dans un monde parfait on devrait pouvoir tout apprendre, mais notre monde est bêtement limité par un nombre d'heures données dans une journée donc il faut faire des choix, des priorités.

[Cépajuste]

La rationalisation de la langue s'est faite de manière élitiste quand le peuple a commencé à apprendre à lire. Rappelle toi ce que tu sais de la révolution française : on voyait alors une multiplication de publications de journaux, parce que le peuple avait déjà un "fort" taux d'alphabétisation bien des décennies avant l'école obligatoire.

L'Académie française a été fondée sous Louis XIII, 150 ans avant la Révolution française.

[Yaroslav]

J'y suis plutôt favorable.
C'est vrai qu'il y a des choses sans doute plus utiles et passionnantes à apprendre que cette règle inutilement complexe.

[Cépajuste]

Le niveau moyen de français ne fait que montrer qu'on passe moins de temps à apprendre cette matière. En quoi est-ce grave de ne pas avoir une grammaire parfaite, aujourd'hui où nos mots sont automatiquement corrigés par les logiciels sur lesquels ont écrit et où on écrira de moins en moins puisqu'on passera par des IA ? On ferait mieux d'enseigner aux enfant comment bien utiliser des IA, ça leur servira plus dans la vie que savoir accorder des participes passés. Dans un monde parfait on devrait pouvoir tout apprendre, mais notre monde est bêtement limité par un nombre d'heures données dans une journée donc il faut faire des choix, des priorités.

La langue est le principal outil de structuration de la pensée. Plus la langue est précise, articulée, nuancée, plus la pensée peut l’être. Bien maîtriser sa langue est donc, à mon sens, une priorité que l'on ne peut pas déléguer à une IA. Ceci dépasse bien sûr la question de la règle des participes.

[Mesoke]

L'Académie française a été fondée sous Louis XIII, 150 ans avant la Révolution française.

Oui, et ? L'académie n'a pas figé la langue de Louis XIII. Le français a évolué depuis cette époque.

[Mesoke]

La langue est le principal outil de structuration de la pensée. Plus la langue est précise, articulée, nuancée, plus la pensée peut l’être. Bien maîtriser sa langue est donc, à mon sens, une priorité que l'on ne peut pas déléguer à une IA. Ceci dépasse bien sûr la question de la règle des participes.

Que tu le veuilles ou non les enfants actuels utiliseront massivement des IA pour écrire quand ils seront adultes. Sachant que ça n'empêche en rien de penser et de connaitre la langue, ça permet surtout de ne plus avoir à s'embêter à connaitre comment accorder les participes passés.

[papibilou]

La langue est le principal outil de structuration de la pensée. Plus la langue est précise, articulée, nuancée, plus la pensée peut l’être. Bien maîtriser sa langue est donc, à mon sens, une priorité que l'on ne peut pas déléguer à une IA. Ceci dépasse bien sûr la question de la règle des participes.

L'orthographe n'est qu'un accessoire de la langue et l'évolution de l'orthographe des mots ai fil des siècles ne peut changer sa finesse et sa complexité. Il faut simplifier ce qui peut l'être. Il y a eu des efforts dans le passé mais pas suffisants.