Présidentielle 2027 : Retailleau, Philippe et Attal, tous unis contre une hausse des taxes sur l'héritage

[Fonck1]

Votre opinion edt que les milliardaires sont des parasites inutiles. Donc votre opinion est confortée par la proposition insoumise.
La mienne est que on ne prendra pas grand chose aux milliardaires, qu'ils partiront ( ils en ont les moyens et seraient bien stupides de ne pas le faire) et mettront leurs investissements ailleurs que chez nous.
D'ailleurs si l'économie n'était pas mondialisée et que l'argent ne pouvait circuler partout, votre idée se tiendrait moralement, sauf que le monde étant ce qu'il est, ça ne tient pas.

Et donc, commençons par nous mettre dans une situation où une telle solution serait envisageable. Sortons du système européiste.

ce sera la banqueroute.

[Mesoke]

Votre opinion edt que les milliardaires sont des parasites inutiles. Donc votre opinion est confortée par la proposition insoumise.
La mienne est que on ne prendra pas grand chose aux milliardaires, qu'ils partiront ( ils en ont les moyens et seraient bien stupides de ne pas le faire) et mettront leurs investissements ailleurs que chez nous.
D'ailleurs si l'économie n'était pas mondialisée et que l'argent ne pouvait circuler partout, votre idée se tiendrait moralement, sauf que le monde étant ce qu'il est, ça ne tient pas.

On ne parle pas ici de milliardaires. 12 millions c'est immense pour nous autre commun des mortels, mais c'est ridiculement loin du milliardaire. Et on ne parle pas là de taxer l'argent de ces milliardaires, qui peuvent donc l'investir à leur guise de leur vivant, mais de taxer plus ce qu'ils vont transmettre à leurs hérentiers.

Par ailleurs je ne vois pas trop où j'aurais validé la proposition de LFI ? Perso j'ai juste parlé du montant du seuil proposé par LFI, de sa mise en perspective par rapport à des sommes qu'on maitrise plus, pour réajuster la discussion vers du concret. Mais oui je suis d'accord sur le fond avec toi : il se peut que les plus riches tiennent le système par les couilles avec leur menace de déménagement à l'étranger et qu'on ne puisse rien faire au niveau national, il faudrait plutôt une législation mondiale. C'est d'ailleurs ce que propose Zucman à la base. Et ce parce que trop d'argent ça donne trop de pouvoir à quelques humains.

Mais malheureusement mal barré, de nos jours on voit plutôt se multiplier des projets libertariens de villes autonomes en-dehors de toute juridiction, de tout impôt ou presque, où les plus riches pourraient librement jouir de leur argent pour polluer à mort sans contrainte en mégasurconsommant et pour chercher comment peser sur les opinions publiques mondiales pour favoriser leurs délires transhumanistes.

[Mesoke]

Et donc, commençons par nous mettre dans une situation où une telle solution serait envisageable. Sortons du système européiste.

En quoi sortir du "système européiste" ferait que si on taxait plus les ultra riches ils ne seraient pas enclins à quitter la France ?

Il faudrait au contraire agir au niveau européen pour harmoniser ce genre de taxation.

[Victor]

Bah justement : ce serait bien que les enfants de MBappé vivent de leur travail et pas de leur héritage faramineux

On ne parle pas de riches là. Un chirurgien qui a des parts dans une clinique c'est riche. Un patron de PME qui réussit bien, un gros ingénieur très spécialisé et compétent, un ministre c'est riche. 10 000 € net par mois c'est être riche, c'est faire partie du 1% des plus hauts revenus du pays. Pourtant il faudrait 2 vies de travail à ces riches utiles à notre société pour pouvoir gagner ces 12 millions d'héritage qui créeront des rentiers.

On ne parle pas là de taxer plus les riches, mais bien les ultra riches, cette infime minorité d'héritiers à qui tombera tout cuit dans les mains de quoi vivre comme un riche sans jamais travailler. On ne les déteste pas, c'est juste qu'ils sont les profiteurs d'un système capitaliste mal branlé qui permet de rémunérer de manière exponentielle des gens en totale décorrélation avec leur utilité pour la société.

Vous tombez dans l'erreur classique. Le syndrome 'Robin des bois". Prendre tout aux très riches pour le redistribuer aux pauvres.
L'économie ne fonctionne pas comme cela. Surtout dans le monde ouvert d'aujourd'hui.
La bonne stratégie dans tout ce qui est fiscalité c'est d'avoir une base large et des taux pas trop élevés.
Afin d'éviter l'effet confiscation.
Typiquement je dirais qu'il ne faut pas dépasser une imposition à plus de 30% que ce soit sur les revenus ou sur les héritages.
La plus haute tranche doit être à 30%. Pas plus.
Sinon on prend le risque d'accroitre de manière très importante tout ce qui fraude et surtout exode fiscale.
N'oublions jamais que nous ne sommes pas un petit pays vivant tout seul dans sa bulle.
Surtout pour les très riches.
Il y a une concurrence fiscale entre tous les pays et nous devons rester compétitifs que ce soit en terme de productivité que de fiscalité.

[papibilou]

Votre opinion edt que les milliardaires sont des parasites inutiles. Donc votre opinion est confortée par la proposition insoumise.
La mienne est que on ne prendra pas grand chose aux milliardaires, qu'ils partiront ( ils en ont les moyens et seraient bien stupides de ne pas le faire) et mettront leurs investissements ailleurs que chez nous.
D'ailleurs si l'économie n'était pas mondialisée et que l'argent ne pouvait circuler partout, votre idée se tiendrait moralement, sauf que le monde étant ce qu'il est, ça ne tient pas.

On ne parle pas ici de milliardaires. 12 millions c'est immense pour nous autre commun des mortels, mais c'est ridiculement loin du milliardaire. Et on ne parle pas là de taxer l'argent de ces milliardaires, qui peuvent donc l'investir à leur guise de leur vivant, mais de taxer plus ce qu'ils vont transmettre à leurs hérentiers.

Par ailleurs je ne vois pas trop où j'aurais validé la proposition de LFI ? Perso j'ai juste parlé du montant du seuil proposé par LFI, de sa mise en perspective par rapport à des sommes qu'on maitrise plus, pour réajuster la discussion vers du concret. Mais oui je suis d'accord sur le fond avec toi : il se peut que les plus riches tiennent le système par les couilles avec leur menace de déménagement à l'étranger et qu'on ne puisse rien faire au niveau national, il faudrait plutôt une législation mondiale. C'est d'ailleurs ce que propose Zucman à la base. Et ce parce que trop d'argent ça donne trop de pouvoir à quelques humains.

Mais malheureusement mal barré, de nos jours on voit plutôt se multiplier des projets libertariens de villes autonomes en-dehors de toute juridiction, de tout impôt ou presque, où les plus riches pourraient librement jouir de leur argent pour polluer à mort sans contrainte en mégasurconsommant et pour chercher comment peser sur les opinions publiques mondiales pour favoriser leurs délires transhumanistes.

Jouir de son argent c'est quoi pour vous ?
En fait si vous comparez la vie d'un ultra riche à la vôtre, qu'est ce que vous enviriez ? Sa bouffe ? Ses vacances aux Bahamas ou sur un yacht ? Sa super baraque ?
Le transhumanisme ne doit pas fonctionner très bien car ils finissent tous pas mourir, pas forcément centenaires.

[djep]

Et donc, commençons par nous mettre dans une situation où une telle solution serait envisageable. Sortons du système européiste.

En quoi sortir du "système européiste" ferait que si on taxait plus les ultra riches ils ne seraient pas enclins à quitter la France ?

Il faudrait au contraire agir au niveau européen pour harmoniser ce genre de taxation.

Le système européiste est basé sur la libre circulation de capitaux et d'entreprises que nous ne contrôlons plus qu'à la marge. Dès lors qu'une entreprise ou un particulier estime qu'il est plus avantageux que sa société soit transférée ailleurs (ne serait-ce qu'ailleurs en Europe) parce qu'il ou elle paye trop d'impôts, rien ne l'en empêche.

La libre circulation n'est intéressante que lorsqu'il y a davantage d'entreprises qui s'installent chez nous que le contraire, or l'UE et l'€ sont mal taillés pour la France; nous ne faisons qu'y perdre à ce jeu là depuis plusieurs années déjà.

L'idéal serait peut-être d'agir au niveau européen, mais ce n'est pas l'avis de tous les membres de l'UE, certaine pays y gagnent trop à demeurer dans ce système, c'est donc peine perdue.

[Victor]

En quoi sortir du "système européiste" ferait que si on taxait plus les ultra riches ils ne seraient pas enclins à quitter la France ?

Il faudrait au contraire agir au niveau européen pour harmoniser ce genre de taxation.

Le système européiste est basé sur la libre circulation de capitaux et d'entreprises que nous ne contrôlons plus qu'à la marge. Dès lors qu'une entreprise ou un particulier estime qu'il est plus avantageux que sa société soit transférée ailleurs (ne serait-ce qu'ailleurs en Europe) parce qu'il ou elle paye trop d'impôts, rien ne l'en empêche.

La libre circulation n'est intéressante que lorsqu'il y a davantage d'entreprises qui s'installent chez nous que le contraire, or l'UE et l'€ sont mal taillés pour la France; nous ne faisons qu'y perdre à ce jeu là depuis plusieurs années déjà.

L'idéal serait peut-être d'agir au niveau européen, mais ce n'est pas l'avis de tous les membres de l'UE, certaine pays y gagnent trop à demeurer dans ce système, c'est donc peine perdue.

Le Royaume-Uni est sorti de l'UE .. Est-ce que cela bloque les capitaux ??
Non, la city de Londres restent la plateforme financière numéro 1 du continent.
Donc faut arrêter de tout mettre sur le dos de l'UE et imaginer que sans l'UE on "reprendra le contrôle".
Il n'y a rien de plus faux.
On se raconte des histoires.
Il faut juste éviter de faire n'importe quoi et de croire aux pipotages des populistes qui nous expliquent : "Au dessus de xxx on prendra tout !".
C'est du pipeau, parce qu'il n'y aura plus rien à prendre ou seulement les miettes de ceux qui n'auront pas mis tout leur patrimoine à l'abri.