Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

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Calamity Jane
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par Calamity Jane »

Transfert a écrit : 11 novembre 2023 18:14 Vous rêvez debout! Jamais aucun pays occidental ne laissera faire!
C'est la démographie qui s'en chargera.

Et puis les expéditions coloniales sont passées de mode.
Transfert
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par Transfert »

Calamity Jane a écrit : 11 novembre 2023 21:26
Transfert a écrit : 11 novembre 2023 18:14 Vous rêvez debout! Jamais aucun pays occidental ne laissera faire!
C'est la démographie qui s'en chargera.

Et puis les expéditions coloniales sont passées de mode.Mais les assistances à des nations amies, c'est plus que jamais à la mode... Nous en avons eu un parfait exemple en 1942/43/44....


Continuez à caresser vous doux rêves antisémites, ça vous promène...
Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par latresne »

Calamity Jane a écrit : 11 novembre 2023 21:26
Transfert a écrit : 11 novembre 2023 18:14 Vous rêvez debout! Jamais aucun pays occidental ne laissera faire!
C'est la démographie qui s'en chargera.

Et puis les expéditions coloniales sont passées de mode.

On est d'accord sur un point.La France n'aurait jamais dû aller dans ces pays,ils nous coûtent , aujourd'hui encore, une fortune avec l'arrivée massive des immigrés.De tte façon l'affaire va se terminer avec l'arrivée d'un général au pouvoir ,style de Gaulle ,qui pointera quand l'invasion deviendra inquiétante.No soucy.
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par léhi »

Calamity Jane a écrit : 11 novembre 2023 21:26Et puis les expéditions coloniales sont passées de mode.
Toi aussi tu es contre le regroupement familial ?
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gare au gorille
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 11 novembre 2023 18:36
paulau a écrit : 11 novembre 2023 18:26 Contrairement à ce qu' il avait annoncé G.W. Golnadel nous dit que finalement il ira manifester.
Il donne en même temps un avis clair sur les causes de l' antisémitisme actuel ( c' est la partie de l' article qui me semble la plus intéressante) et une opinion éclairée sur Macron.
.
https://www.lejdd.fr/societe/goldnadel- ... sme-139560
Golnadel contribue à l'amalgame entre Israël et juif puis entre Israël et antisémitisme. C'est le même amalgame vers lequel poussent Mélenchon ou Panot, amalgame qui provoque les actes d'antisémitisme auxquels on assiste depuis 1 mois.
Cet amalgame est dangereux pour les juifs français. Et il est faux.

Je pense que vous vous trompez, ce n'est pas Golnadel qui fait l'amalgame entre Israël et juif. En ce moment les Juifs sont un peu des cibles dans tous les pays du monde , il n'y a jamais eu autant d'actes antisémites. Ceux qui font l'amalgame ce sont ceux qui agressent des Juifs en France et ailleurs en prétextant la cause Palestinienne. Goldanen explique simplement que la cause Palestinienne n'est qu'un prétexte à cet antisémitisme et que les gens se font agresser tout simplement parce qu'ils sont Juifs.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par Crapulax »

Pas de présence pour le chef de l'Etat..Peut-on se demander après LFI qui ne s'y rend pas pour flatter son électorat si le président de la République n'y participe pas non plus par "peur" de froisser une partie de la population?...

Quand au fait d'avoir voulu politiser cette manif afin de la rendre "inaudible" il est certain que le gouvernement cherche à faire oublier qu'il est comptable de l'immigration qui mène la France dans le mur sous plusieurs aspects...La vieille tactique de pointer du doigt "les méchants" et faire passer sous silence ses propres responsabilités.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par vivarais »

Crapulax a écrit : 12 novembre 2023 07:35 Pas de présence pour le chef de l'Etat..Peut-on se demander après LFI qui ne s'y rend pas pour flatter son électorat si le président de la République n'y participe pas non plus par "peur" de froisser une partie de la population?...

Quand au fait d'avoir voulu politiser cette manif afin de la rendre "inaudible" il est certain que le gouvernement cherche à faire oublier qu'il est comptable de l'immigration qui mène la France dans le mur sous plusieurs aspects...La vieille tactique de pointer du doigt "les méchants" et faire passer sous silence ses propres responsabilités.
Normal aujourd'hui car le président ne plus sortir de sa tour d'ivoire et aller au contact du peuple tant il est impopulaire
Il le peut le faire que devant un petit parterre dont on sait assuré de la patte blanche et même malgré cela parfois on interpelle un français qui est passé à travers les mailles :hehe:
Il ne peut plus apparaitre que dans des espaces ultra sécurisé
Cela ne l'empêche pas contrairement à LFI d'affirmer sans rejet de l'antisémitisme
Maintenant on va voir quels seront ses actes face à cela
Va t il faire en sorte que même les élus bénéficiaient de l'immunité parlementaire qui depuis le 7 octobre ont eu des propos antisémites et des incitation à la haine contre les juifs soient poursuivis
Ce sera plus efficace que de prétendre qu'un parti n'a pas sa place à cette marche
le peuple attend des actes et non seulement des mots
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par Once »

En maintenant contre vents et marées sa présence à la marche, le RN (vainement diabolisé par ses adversaires ce qui ne fait que le renforcer), le RN donc, va sortir vainqueur et uni de cette séquence face à LFI de Mélenchon qui s'est diabolisé lui-même et qui en sort non seulement vaincu mais - ce qui est peut-être encore plus grave- fortement divisé puisque certains de ses membres vont défiler quand même.

Quoique l'on pense de sa sincérité concernant l'antisémitisme, MLP va défiler tout à l'heure en demeurant la patronne d'un parti affichant un visage uni et prétendant avoir réalisé son aggiornamento sur la question juive

JLM, lui, choisit de ne pas défiler en laissant planer un sérieux doute sur la question de l'antisémitisme : discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058539656

Mais il sort en plus de la séquence en patron affaibli d'un "mouvement gazeux" puisque certains de ses membres vont donc participer à la marche .

Mais pas qu'affaibli : clairement et frontalement contesté et critiqué aussi par certains de ses membres à la suite de la suspension temporaire de Raquel Garrido témoignant du manque total de démocratie interne régnant dans ce mouvement où les décisions ne sont prises en fait que par trois personnes : JLM lui-même, sa compagne Sophia Chikirou et Manuel Bompard.

Ne pas oublier une chose à ce sujet : dans le passé, de nombreux membres - et non des moindres - ont déjà claqué la porte de LFI en dénonçant son manque total de démocratie interne et la verticalité et l'opacité de ses prises de décisions réduites à un tout petit cercle autour de son leader ( Thomas Guénolé, Charlotte Girard etc etc... la liste est longue de ceux et celles qui ont craqué ! )
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par Once »

À propos de l'antisémitisme dans l'Histoire, 4 émissions top niveau qui permettent de comprendre beaucoup de choses et notamment ceci : l'humanité a toujours éprouvé le besoin de boucs émissaires pour tenter d'expurger ses propres défaillances, ses propres incapacités, ses propres frustrations, ses propres peurs et son besoin insatiable de haine.

Mais s'il y a un bouc émissaire qui a le mieux fonctionné au cours des âges (et qui fonctionne encore toujours pas mal) c'est bien celui du Juif. Sous toutes ses formes, riche ou pauvre, assimilé ou pas, et même absent : à savoir que l'on pouvait continuer à être antisémite et à "traquer le juif" dans des régions ou des pays où il n'y en avait plus ! C'est dire le délire ! Et ce délire a pu même aller très loin : un certain Joachim Frest attribue ce propos à Hitler s'adressant à ses pairs "aryens" : "il faut tuer le juif en nous " ! En cherchant par exemple dans son arbre généalogique si on n'aurait eu pas un arrière-arrière arrière- arrière- grand-parent qui aurait pas eu un peu de sang juif !

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... SBLEb14jzV

À méditer : « L'antisémitisme n'est jamais un but, il n'est qu'un moyen, il est la mesure des contradictions sans issues. L'antisémitisme est le miroir des défauts d'un homme pris individuellement, des sociétés civiles, des systèmes étatiques. Dis-moi ce dont tu accuses les Juifs et je te dirai ce dont tu es toi-même coupable. »

(Vassili Grosman)
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 12 novembre 2023 00:18
papibilou a écrit : 11 novembre 2023 18:36
Golnadel contribue à l'amalgame entre Israël et juif puis entre Israël et antisémitisme. C'est le même amalgame vers lequel poussent Mélenchon ou Panot, amalgame qui provoque les actes d'antisémitisme auxquels on assiste depuis 1 mois.
Cet amalgame est dangereux pour les juifs français. Et il est faux.

Je pense que vous vous trompez, ce n'est pas Golnadel qui fait l'amalgame entre Israël et juif. En ce moment les Juifs sont un peu des cibles dans tous les pays du monde , il n'y a jamais eu autant d'actes antisémites. Ceux qui font l'amalgame ce sont ceux qui agressent des Juifs en France et ailleurs en prétextant la cause Palestinienne. Goldanen explique simplement que la cause Palestinienne n'est qu'un prétexte à cet antisémitisme et que les gens se font agresser tout simplement parce qu'ils sont Juifs.
C'est vrai mais connaissant un peu l'avocat, je sais qu'il a une tendance, parfois compréhensible comme juif, à défendre Israël de manière un peu trop systématique et à laisser croire que ceux qui attaquent la politique israélienne sont antisémites.
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par UBUROI »

Je suis trop loin de Paris, je ne serai pas dans cette marche

Ce matin j'écoute des compositeurs qui ont exprimé les souffrances des enfants, des femmes et des hommes de religion juive. Là, maintenant c'est Bruch et son "Kol Nidrei"
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Corvo
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par Corvo »

Antisémitisme dans les coulisses du Rassemblement national

Le RN prétend avoir tourné la page de l’antisémitisme frontiste et revendique au contraire son soutien aux juifs. Mais ce positionnement est contredit par les nombreux dérapages de personnalités de ce parti ainsi que par les préjugés relayés au sein de son électorat.

Valérie Igounet, historienne
Article paru dans Le DDV n° 688, automne 2022

« Le Rassemblement national et Marine Le Pen n’ont absolument rien à se reprocher dans [l]e domaine [de l’antisémitisme]1 », affirmait le député RN de la Somme Jean-Philippe Tanguy au mois d’août. Ses propos faisaient suite aux paroles d’Éric Dupont-Moretti prononcées le 2 août à l’Assemblée nationale. Le ministre de la Justice était alors revenu sur l’ADN antisémite du Front national, et plus précisément sur le « point de détail du père fondateur et ses différentes condamnations ».

Pour le RN, le sujet de l’antisémitisme n’en serait donc plus un. Et d’ailleurs, il ne le concernerait plus vraiment. Premièrement, comme beaucoup de membres du RN l’affirment aujourd’hui, l’antisémitisme se situerait de l’autre côté de l’échiquier politique, à l’extrême gauche, au « carrefour de l’islamo-gauchisme2 ». Deuxièmement, le RN devrait même être considéré comme le meilleur rempart contre l’antisémitisme, ce « verrou idéologique" » qui empêchait les électeurs de voter pour le parti lepéniste, selon Louis Aliot. Rappelons que le RN va jusqu’à tenter des rapprochements avec la communauté juive tout en se présentant comme son meilleur allié. Troisièmement, le FN du père n’aurait plus rien à voir avec le parti « dédiabolisé » de la fille. Dans ses vœux à la presse du 26 janvier 2022, Marine Le Pen a une nouvelle fois affiché la ligne officielle du RN sur l’antisémitisme : « Le meilleur moyen de régler le problème de l’antisémitisme, qui pousse nos compatriotes juifs à quitter des quartiers, c’est d’éradiquer définitivement l’idéologie islamiste dans notre pays. »

Des candidats qui détonnent
Mais les choses ne sont évidemment pas si simples car il existe un décalage indéniable entre les instances dirigeantes et certains représentants du parti, sans oublier les électeurs de Marine Le Pen et les sympathisants du RN. Il n’y a qu’à revenir sur quelques profils de candidats aux dernières législatives qui ont usé de l’antisémitisme ces dernières années et qui ont été investis par le parti.

Joëlle Nambotin Gobbi, candidate dans la 5e circonscription de l’Ain, avait ainsi partagé sur les réseaux sociaux plusieurs publications racistes et antisémites dont un visuel véhiculant des mensonges antisémites éculés selon lesquels les Rothschild contrôleraient le monde, auraient « financé toutes les guerres » parce qu’ils sont « malins » et que tout leur « appartient »4. L’usage, donc, d’un ensemble de codes liés au « mythe du complot juif mondial » avec l’idée que la famille Rothschild dirige le monde via les banques et les médias sans oublier une allusion à la fake news de la « loi Rothschild ». La candidate du RN dans la 12e circonscription de Paris Agnès Pageard, de son côté, avait entre autres invité à « relire » le collaborationniste Henry Coston ou son disciple Emmanuel Ratier comme l’a relevé Libération5. Elle a aussi régulièrement fait usage du mot codé à caractère antisémite « Qui ? » tout en apportant son soutien à l’ancienne candidate du Front national Cassandre Fristot, ayant brandi lors d’une manifestation contre le passe sanitaire le 7 août 2021, à Metz, une pancarte antisémite, condamnée à l’automne dernier à six mois de prison avec sursis. Quant à Anne Jacqmin, candidate RN dans la 1re circonscription des Yvelines, elle avait choisi comme suppléant Bruno Gollnish. L’ancien numéro deux du FN, membre actuel du bureau du RN, s’est illustré régulièrement par ses déclarations et compagnonnages en lien avec l’antisémitisme et le négationnisme.

« Génocide anti-Français »
La liste de ces candidats qui n’ont pas passé le premier tour pourrait être poursuivie, s’étendre à ceux présents au second tour mais aussi aux députés RN fraîchement élus. Celui de la 7e circonscription du Var et conseiller régional de Provence-Alpes-Côte d’Azur, Frédéric Boccaletti, qui s’était affiché début 2013 à la Manif pour tous avec le leader du British National Party et négationniste Nick Griffin. En 2008, cette tête de liste à Six-Fours-les-Plages et adhérent au FN depuis les années 1990 avait conduit la liste d’union Parti populiste-FN. Un Parti populiste qui aura tenu peu après son université de rentrée dans la municipalité avec la présence d’Alain Soral et de l’avocat des négationnistes Éric Delcroix. En 1997, Frédéric Boccaletti était aux commandes de la librairie négationniste toulonnaise Anthinéa, du titre d’un livre de Charles Maurras.

36 % des sympathisants du RN valident l’idée selon laquelle il existerait un complot sioniste à l’échelle mondiale.

La députée du Pas-de-Calais Caroline Parmentier, elle, considérait elle, le 31 mai 2018, dans le quotidien d’extrême droite Présent, qu’ « après avoir “génocidé” les enfants français à raison de 200 000 par an, on doit maintenant les remplacer à tour de bras par les migrants ». Cette proche de Marine Le Pen depuis 2019 renouait ainsi avec une dénonciation somme toute classique au temps de Jean-Marie Le Pen, celle d’un « génocide anti-français » tout en mettant à l’honneur la thématique du grand remplacement. Une sémantique abondamment utilisée au FN pendant les années 1970 pour établir un rapprochement entre le nazisme et la légalisation de l’IVG.

Une dédiabolisation inachevée
Si l’antisémitisme concerne certains représentants du RN, il faut souligner qu’au regard du spectre politique, il est particulièrement répandu parmi les électeurs de Marine Le Pen et ceux du RN. Plusieurs études l’ont mis en évidence. Le quatrième volet de l’enquête sur le complotisme, menée par la Fondation Jean-Jaurès et l’Observatoire du conspirationnisme, montrait qu’en 2018 ce sont les électeurs de Marine Le Pen à la présidentielle de 2017 et les sympathisants du RN qui étaient le plus perméables aux thèses complotistes. Une personne sondée sur cinq (22 %) était d’accord avec l’idée selon laquelle « il existe un complot sioniste à l’échelle mondiale ». Les électeurs de Marine Le Pen étaient surreprésentés pour cet énoncé : 31 % l’approuvaient ; 36 % des sympathisants du RN (trois fois plus que ceux de La République en marche) le validaient. La « Radiographie de l’antisémitisme en France » édition 2022 de la Fondapol et de l’American Jewish Committee le met en évidence une nouvelle fois. L’affirmation selon laquelle « les juifs ont trop de pouvoir dans le domaine de l’économie et de la finance » est partagée par 39 % de l’électorat de Marine Le Pen et par 33 % des sympathisants du Rassemblement national. Pas moins de 39 % de ces derniers considèrent également que les « juifs utilisent aujourd’hui dans leur propre intérêt leur statut de victimes du génocide nazi pendant la Seconde Guerre mondiale ». Ces données s’interprètent en regard de l’histoire du FN-RN. La dédiabolisation du RN est loin d’être achevée, même si Marine Le Pen et une partie de son entourage ont rejeté officiellement l’antisémitisme et le négationnisme.

Un dernier aspect doit être mis en avant : le RN supporte encore moins aujourd’hui qu’on le qualifie d’antisémite. Une plainte a été déposée à l’encontre du docteur Jérôme Marty qui avait déclaré dans Les Grandes Gueules de RMC que le RN était selon lui « un parti raciste, xénophobe et antisémite ». Des propos « inqualifiables » peut-on lire dans un communiqué du 26 avril 2022, signé Jordan Bardella, qui se poursuit ainsi : « Si le débat et la contradiction sont sains en démocratie, le Rassemblement national ne laissera en revanche passer aucune insulte visant ses électeurs, ses élus, ses adhérents ou ses militants. Les 13,3 millions de Français électeurs de Marine Le Pen ont droit au respect : nous y veillerons sans transiger. »

On aimerait qu’un même degré d’intransigeance s’applique dans les rangs du Rassemblement national, ainsi que chez ses électeurs et sympathisants.

https://www.leddv.fr/analyse/antisemiti ... l-20221018
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par UBUROI »

Elisabeth Borne
" L'absence de la France Insoumise parle d'elle même, la présence du RN...ne trompe personne"

Belle synthèse qui met dans le même sac les 2 extrémistes.
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coincetabulle
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par coincetabulle »

je suis surpris, je pensais qu'il s'agissait d'une manifestation pour lutter contre l'antisémitisme. et que vois je en première ligne, une banderole clamant le soutient à Israel.

je comprend mieux pourquoi le président n'y participe pas. ça change pas mal de chose ...
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Corvo
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Re: Marche contre l’antisémitisme : comment Mélenchon justifie de ne pas y participer

Message par Corvo »

UBUROI a écrit : 12 novembre 2023 10:57 Elisabeth Borne
" L'absence de la France Insoumise parle d'elle même, la présence du RN...ne trompe personne"

Belle synthèse qui met dans le même sac les 2 extrémistes.
Tout à fait et ô combien vrai !...
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