#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Fonck1]

tout cela n'a pas beaucoup d'importance.
la France participera selon ses moyens avec les allemands les norvégiens, les danois,la Pologne et les autres pays frontaliers européens à la défense de l'UE avec les moyens qu'elle a, qui sont quand même décisifs en europe.
même la GB qui n'est plus en europe est de la partie.....
faut juste qu'ils se bougent un peu le derche.

ça fait des années que nos armées travaillent ensemble pour une action de commandement européen, nous voilà sur un test grandeur nature.
et heureusement que l'on a ça.

Heureusement ? Tant que nous y sommes, merci Poutine!?

on a pas attendu poutine pour ça, fort heureusement.

[Fonck1]

Les services secrets allemands alertent sur le risque d'un conflit militaire direct avec la Russie

Les services secrets allemands (BND) ont mis en garde, ce lundi 13 octobre, contre la Russie, prête, selon eux, à « entrer en conflit militaire direct avec l'Otan », une menace qui pourrait se concrétiser avant 2029.


« À Moscou, on estime avoir des chances réalistes d'étendre sa zone d'influence vers l'ouest et de rendre l'Europe, économiquement bien plus puissante, dépendante de la Russie. Pour atteindre cet objectif, la Russie n'hésitera pas, si nécessaire, à entrer en conflit militaire direct avec l'Otan », a déclaré Martin Jäger, le président du Service fédéral de renseignement (BND), auditionné par la commission de contrôle parlementaire au Bundestag (la Chambre basse), à Berlin.

« Nous ne devons pas nous reposer sur nos lauriers en pensant qu'une éventuelle attaque russe n'aura pas lieu avant 2029 au plus tôt. Nous sommes déjà dans le feu de l'action aujourd'hui », a ajouté Martin Jäger qui était ambassadeur d'Allemagne en Ukraine avant de prendre la tête du BND le 15 septembre dernier. Cet avertissement intervient après la multiplication du nombre des incidents ces dernières semaines en Europe, telles l'incursion de drones russes en Pologne et la violation de l'espace aérien estonien par trois chasseurs russes.

L'Allemagne a, quant à elle, été victime de survols de drones, de sabotages et campagnes de désinformation et d'influence, avec l'ombre de Moscou planant sur ces événements. « Au mieux, l'Europe connaît une paix glaciale qui peut à tout moment dégénérer en confrontation violente. Nous devons nous préparer à une nouvelle aggravation de la situation », a poursuivi Martin Jäger.


L'Allemagne, cible numéro un de la Russie

Sinan Selen, le président du renseignement intérieur allemand (BfV), également auditionné, a abondé dans son sens : « La Russie poursuit de manière agressive ses ambitions politiques contre l'Allemagne, l'UE et ses alliés occidentaux. » « Les services russes modifient en permanence les niveaux d'escalade de leurs activités dans le but stratégique d'affaiblir les démocraties libérales. En conséquence, nous détectons un large éventail d'activités d'espionnage, de désinformation, d'ingérence, de sabotage et de cyberattaques menées par des acteurs et des États étrangers en Allemagne », a-t-il dit. « La Russie n'a pas oublié la guerre froide », a-t-il ajouté, « ce qui signifie que les instruments utilisés à l'époque sont toujours disponibles ».

Selon Martin Jäger, l'Allemagne, la première économie de l'UE, est « la cible numéro un de la Russie en Europe », d'autant plus qu'elle « joue un rôle de premier plan dans le soutien à l'Ukraine ». Il a fait état de tentatives russes d'« influer sur la politique intérieure et les décisions politiques en Allemagne », soulignant que Moscou était récemment intervenu massivement au moment d'élections dans d'autres pays, comme en Moldavie. Il a aussi rappelé que la Russie instrumentalisait les flux migratoires pour déstabiliser les pays européens, par exemple à la frontière entre la Pologne et la Biélorussie.

[Kabé]

Guerre en Ukraine : un convoi d'aide humanitaire de l'ONU frappé par la Russie dans la région de Kherson

Un convoi d'aide humanitaire de l'ONU a été la cible d'une attaque de drones et d'artillerie russes, mardi 14 octobre, dans la région de Kherson, dans le sud de l'Ukraine, a affirmé le gouverneur régional ukrainien Oleksandr Prokoudine. Ce responsable a accusé la Russie de "terrorisme", alors que ce convoi de camions blancs identifiables avec des sigles des Nations Unies transportait "plusieurs tonnes" d'aide à destination des civils ukrainiens.

Une photo diffusée sur sa chaîne Telegram montre un camion accidenté, siglé WFP (pour World Food Program, une agence de l'ONU), d'où s'échappe une épaisse colonne de fumée noire, en bordure d'un champ. "C'est un miracle que personne n'ait été blessé", a commenté Oleksandr Prokoudine, soulignant que parmi les quatre véhicules, l'un a été détruit par le feu et un autre sérieusement endommagé. L'attaque a eu lieu dans la commune de Bilozerka, située à quelques kilomètres du Dniepr, qui marque la ligne de front dans ce secteur. Les troupes russes occupent la partie de la région de Kherson située à l'est du fleuve, et des échanges de tirs mortels entre les deux camps ont lieu quasi-quotidiennement sur chaque rive.

Sur X, le ministre des Affaires étrangères ukrainien, Andriï Sybiga, a dénoncé "une nouvelle violation brutale du droit international" par la Russie, preuve du "mépris total" de Moscou pour les vies des civils et ses obligations internationales.

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 51985.html


On devrait agir plus activement, mais on lit en même temps :

L’aide militaire européenne en faveur de l’Ukraine a fléchi cet été

L’aide militaire apportée par les pays européens à l’Ukraine a fortement faibli pendant l’été, malgré la récente initiative de l’OTAN en vue de l’achat par les Européens et le Canada d’armes américaines, a déclaré mardi l’institut de recherche allemand, Kiel Institute.

L’Europe a alloué en juillet et août un total de 3,3 milliards d’euros d’aide militaire, soit une moyenne mensuelle de 1,65 milliard. Cette moyenne est en chute de 57 % par rapport à celle (3,85 milliards) des mois de janvier à juin. Grâce à un important don du Canada annoncé fin août, la baisse tous pays confondus se limite à 43 %.

https://www.lemonde.fr/international/li ... id-2628360


Beaucoup de paroles de soutien, mais en même temps le soutien réel fléchit. Bravo, l'Europe ! Vraiment bravo !
"paroles paroles, paroles paroles"

D'ailleurs, où est resté Yaroslav ?

[Yaroslav]

Je pense surtout que la petite musique que vous cherchez à diffuser, c'est que l'Ukraine n'est pas si innocente que ça et que la Russie n'est pas si coupable que ça.

Et c'est un peu la vocation des complotistes d'extrême-droite pour continuer autant que possible à promouvoir la dictature russe et prétendre que la démocratie n'est pas aussi bonne que ça.

Je crois surtout que vous évitez de répondre à cette question du contrôle des flux dans ce pays.
Et bien entendu, la seule expression à la mode qui prévaut dans cet océan de pensée unique et de politiquement correct est le complotisme.
Bien pratique en effet pour balayer d'un revers de main toute questions pertinentes apparemment dérangeante.

Une question "pertinente" si c'est en vue de militer pour réduire l'aide apportée à l'Ukraine et ainsi l'affaiblir vis-à-vis de la Russie.

[Corvo]

Ça n'est pas en Hongrie que Poutine risque d'être arrêté. Que fait encore Orban dans l'UE ?...

Guerre en Ukraine : Trump et Poutine se fixent rendez-vous à Budapest prochainement

Après un échange téléphonique avec son homologue russe Vladimir Poutine, le président américain Donald Trump a annoncé jeudi qu'ils se rencontreraient "dans les deux prochaines semaines" en Hongrie.

Donald Trump et Vladimir Poutine se verront prochainement à Budapest, une annonce surprise faite jeudi 16 octobre, à la veille d'une entrevue à la Maison Blanche entre le président américain et son homologue ukrainien Volodymyr Zelensky, qui espère obtenir des missiles Tomahawk.

La rencontre a été décidée pendant un échange téléphonique jeudi entre les dirigeants russe et américain, dont le maître du Kremlin a profité pour avertir que la livraison de ces armes américaines "nuirait considérablement" à la relation entre Moscou et Washington.

Le sommet aura lieu "dans les deux prochaines semaines", a précisé Donald Trump jeudi pendant un échange avec la presse dans le Bureau ovale. Sur son réseau Truth Social, il a jugé que son échange avec Vladimir Poutine avait été "très productif", Moscou parlant d'un entretien "extrêmement franc et empreint de confiance".

Trump prudent sur les Tomahawk
"Nous voyons déjà que Moscou se précipite pour reprendre le dialogue dès qu'ils entendent parler de Tomahawks", a commenté sur X le président ukrainien, arrivé jeudi à Washington. Vendredi, il espère convaincre Donald Trump de renforcer l'armée ukrainienne alors que la Russie multiplie les frappes contre les infrastructures énergétiques en Ukraine.

Le président américain s'est montré très prudent quand il a été interrogé jeudi sur l'éventuelle livraison de ces missiles de croisière à Kiev. "Nous ne pouvons pas appauvrir (les réserves de) notre propre pays", a dit Donald Trump, ajoutant : "Nous en avons besoin aussi, donc je ne sais pas ce que nous pouvons faire."

Lors de son appel avec son homologue, "Vladimir Poutine a réitéré son point de vue : les Tomahawk ne modifieront pas la situation sur le champ de bataille mais nuiront considérablement aux relations entre nos deux pays. Sans parler des perspectives de règlement pacifique" en Ukraine, a indiqué son conseiller diplomatique, Iouri Ouchakov. Le BGM-109 Tomahawk vole jusqu'à 1 600 kilomètres, à 880 km/h à quelques dizaines de mètres du sol.

Regain de cordialité
Le coup de fil de jeudi marque un regain de cordialité entre les dirigeants américain et russe, dont la relation s'était un peu rafraîchie depuis un sommet le 15 août en Alaska, conclu sans avancées concrètes sur la guerre en Ukraine.

"Nous avons décidé qu'une réunion de nos conseillers de haut niveau aurait lieu la semaine prochaine. Les premières réunions seront dirigées par le secrétaire d'État Mario Rubio pour les États-Unis" dans un lieu encore à définir, a écrit Donald Trump sur Truth Social. "Puis le président Poutine et moi-même nous réunirons dans un endroit déjà convenu, Budapest, en Hongrie, pour voir si nous pouvons mettre fin à cette guerre 'sans gloire' entre la Russie et l'Ukraine".

"Les représentants des deux pays s'occuperont sans tarder de la préparation d'un sommet, qui pourrait être organisé, par exemple, à Budapest", a déclaré Iouri Ouchakov.

"Nous sommes prêts !" a commenté sur X le Premier ministre hongrois Viktor Orban, allié du chef d'État américain et proche du Kremlin.

https://www.france24.com/fr/europe/2025 ... t-budapest

[Fonck1]

je me demande ce qu'il va sortir de tout ça, compte tenu des provocations de poutine en Europe.
je pense depuis le débit que Poutine a un dossier sur Trump.
et à mon avis tout cela ne sera qu'en défaveur de l’Ukraine, et donc de l’Europe derrière.

[mic43121]

La guerre finit toujours par des accords ..
Moi je souhaite que Trump trouve un accord avec poutine ..
Sinon il faut penser a faire la guerre ..ça a l'air d'en prendre la direction ..
La jeunesse peut y penser ..mais ils emporteront leurs portables ..

[Once]

Le seul fait que le rdv soit pris à Budapest ne présage rien de bon pour l'Ukraine, sachant que Orban penche délibérément du côté de la Russie de Poutine... Et que Trump... penche délibérément vers Poutine...

Par ailleurs, il faut bien comprendre comment fonctionne le cerveau de Trump : dans le conflit de la Russie avec l' Ukraine, comme si on était dans une cour d'école primaire au moment de la récréation, il ne voit que 2 gars en train de se foutre sur la gueule et qu'il tient à séparer juste pour dire qu'il met fin au conflit du moment pour sa propre gloire du moment. Trump ne veut juste qu'un bon moment de télévision qui le place au centre du jeu (même si tout ça est sans lendemains).

Il n'a toujours strictement rien compris à la géostratégie du conflit en jeu, ni au fonctionnement du cerveau de Poutine qui continue de le rouler dans la farine comme jamais, car, Poutine, lui, a des objectifs bien plus vastes que celui de l'Ukraine. Poutine qui sera toujours au pouvoir quand Trump sera reparti jouer au golfe.

Si Trump parvient à obtenir un cessez-le-feu momentané des belligérants, ce ne sera que sur la base des prises de guerre de Poutine déjà réalisées dans le Dombass (+ la Crimée) et sans aucune garantie de force d'interposition européenne pour garantir la sécurité de l'Ukraine mais sans aucun véritable Traité de Paix durable, non plus.

Donc, oui, un soulagement momentané pour les populations civiles ukrainiennes (mais aussi pour Poutine qui va en profiter pour refaire ses forces militaires en vue de la reprise de son projet ukrainien mais aussi dans les états baltes+ la Géorgie et la Roumanie et toutes les formes de guerre hybride avec l'Europe)

Oui mais : rien de solide et de durable non plus. Il ne faut pas confondre cessez-le-feu avec traité de paix. Trump s'en fout des traités de paix. Lui ne vit que dans l'instant et le show permanent, le story telling du jour, juste pour sa propre gloire et tous les gogos stupides qui gobent ça.

[Cépajuste]

La rencontre à Budapest sera aussi infructueuse que celle d'Anchorage, car Poutine veut poursuivre la guerre, sauf si l'Ukraine se rend, ce qui n'est pas envisageable.

[Mesoke]

Je ne sais pas trop. L'économie russe décline, surtout depuis que l'Ukraine bombarde les raffineries russes ce qui empêche à la Russie d'exporter du carburant et, donc, limite l'une de ses principales sources de revenus. Donc niveau course de fond la Russie perd actuellement : avec les données actuelles on peut se dire que la Russie craquera avant l'Ukraine.

Du coup peut-être qu'une ébauche de commencement de négociation de paix est envisageable. Ce qui expliquerait les gros assauts blindés russes de ces dernières semaines, histoire de rester sur quelques victoire et sur une progression territoriale ponctuelle.

[Cépajuste]

Je ne sais pas trop. L'économie russe décline, surtout depuis que l'Ukraine bombarde les raffineries russes ce qui empêche à la Russie d'exporter du carburant et, donc, limite l'une de ses principales sources de revenus. Donc niveau course de fond la Russie perd actuellement : avec les données actuelles on peut se dire que la Russie craquera avant l'Ukraine.

Du coup peut-être qu'une ébauche de commencement de négociation de paix est envisageable. Ce qui expliquerait les gros assauts blindés russes de ces dernières semaines, histoire de rester sur quelques victoire et sur une progression territoriale ponctuelle.

En effet, mais c'était déjà le cas lors de la rencontre qui a eu lieu à Anchorage en août. Si Poutine juge que la guerre en Ukraine est vitale pour lui, il n'hésitera pas à aller jusqu'au bout, peu importe les conséquences.

[Mesoke]

Sauf que "jusqu'au bout" ça peut être jusqu'à bout de ses capacités militaires et financières, ce qui serait désastreux pour son projet. Si la Russie n'a plus les moyens de se payer de quoi entretenir et faire fonctionner son armée alors elle perdra ses conquêtes territoriales d'aujourd'hui.

[Fonck1]

La rencontre à Budapest sera aussi infructueuse que celle d'Anchorage, car Poutine veut poursuivre la guerre, sauf si l'Ukraine se rend, ce qui n'est pas envisageable.

c'est ce que je pense.
ou alors il va faire comme le hamas, contourner Trump.
s'il n'a pas de dossier sur lui ce sera une grosse erreur, parce que Trump est imprvissible.

cela dit, Trump veut se désengager de tout ça, c'est america's first, il peut tout aussi bien mettre un couteau dans le dos de l’Europe.

il va y perdre des plumes, en tous les les américains vont y perdre des plumes, parce que les européens feront sans les states, déjà, je pense que le commerce et le tourisme ont prit un sacré coup aux states, même avec les canadiens, qui se rallient de plus en plus à l’Europe.

j'ai toujours pensé qu'au niveau commercial, il était plus difficile d'obtenir des accords que de les casser.

les casser, signifie perdre des marchés, et pour les reprendre, c'est plus compliqué.

[Victor]

Sauf que "jusqu'au bout" ça peut être jusqu'à bout de ses capacités militaires et financières, ce qui serait désastreux pour son projet. Si la Russie n'a plus les moyens de se payer de quoi entretenir et faire fonctionner son armée alors elle perdra ses conquêtes territoriales d'aujourd'hui.

Tout à fait.
Personnellement ce qui me choque le plus, c'est que le présent et l'avenir de l'Ukraine, donc de l'Europe se discute entre les ricains et poutine ..
L'Europe est vraiment faible.
Faible militairement.
Faible politiquement.
Faible technologiquement.
Faible commercialement.
Faible démographiquement.
A part être un espace de consommateurs (avec un pouvoir d'achat artificiellement dopé avec une devise trop forte l'euro), je ne vois pas quelle force ou puissance peut être associée à l'Europe.

[mic43121]

Je ne sais pas trop. L'économie russe décline, surtout depuis que l'Ukraine bombarde les raffineries russes ce qui empêche à la Russie d'exporter du carburant et, donc, limite l'une de ses principales sources de revenus. Donc niveau course de fond la Russie perd actuellement : avec les données actuelles on peut se dire que la Russie craquera avant l'Ukraine.

Du coup peut-être qu'une ébauche de commencement de négociation de paix est envisageable. Ce qui expliquerait les gros assauts blindés russes de ces dernières semaines, histoire de rester sur quelques victoire et sur une progression territoriale ponctuelle.

Merci mon ami pour cette bonne nouvelle ..