La réforme des retraites.

[voileux]

Je ne comprends pas trop comment l'on pourrait être surpris. Pour s'engager dans ce genre de brigade (Brave-M ou CRS), il faut nécessairement être une personne qui aime la violence (puisque c'est là l'essentiel de leur métier, à savoir se battre). Ces personnes sont donc dans la recherche de l'action violente. On ne devient pas CRS en affirmant aimer le calme, les roses, l'amour, mais au contraire l'on doit aimer l'action, matraquer, charger, l'on savoure ces moments là et l'adrénaline de ces situations. On est donc forcément intrinsèquement violent (et sans doute à la recherche d'un cadre légal pour exercer cette passion qui nous anime, lâcheté oblige).

Il est donc évident que l'on retrouve un certain nombre de racailles parmi ces forces là, avec toutes les dérives inhérentes à leurs profils. Un CRS violent c'est donc une sorte de pléonasme.

Pour étayer tes propos , hier jugement à Caen d'un manifestant, je suis sorti hilare du tribunal, il fut relaxé, du chef d'inculpation d'utilisation avec arme('considérée) de fumigènes. Son avocat intelligent a fait remarquer que donc les crs se servaient d'armes , iront t'ils jusqu'à tuer , Il a ajouter cela a déjà été fait quand ils ont assassiné une octogénaire à Marseille sans que personne ne soit jugè pour ce crime ignoble https://www.ouest-france.fr/normandie/c ... a9979f1032

[Once]

Voici ce qui pourrait amener une censure complète du projet de loi de cette réforme des retraites par le CC  :

1) Contestation du choix par le gouvernement de l’article 47-1 de la Constitution qui a permis de passer la réforme des retraites en tant que loi de financement de la Sécurité sociale rectificative et non comme loi ordinaire.

Un objet comme une réforme des retraites est structurant sur de nombreuses années et ne peut être ramené à une simple loi de financement.

2) Par ailleurs, les outils législatifs mobilisés par le recours à l’article 47-1 de la Constitution ont engendré une limitation des débats dans le temps : 20 jours à l’Assemblée et 15 jours au Sénat. Et ont rendu aussi possibles la transmission sans vote de l’Assemblée au Sénat.

Autant de véhicules législatifs de l’urgence non compatibles avec un projet aussi important qu’une réforme des retraites devant être appliquée durant plusieurs années et concernant des millions de personnes et qui portent atteinte à un principe sacré devant être défendu par le CC : celui de la clarté et de la sincérité du débat parlementaire.

Le CC osera-t-il ? Il n’y a eu que deux précédents de censures complètes : en 1979 et en 2012.

Sur un sujet aussi important, le pouvoir exécutif en place pourrait reprocher au CC de « faire de la politique » en cas de censure complète. Mais l’opposition, elle, pourrait applaudir une juste application de principes constitutionnels.

Toutefois, pour éviter de prendre le risque d’une censure complète, le CC pourrait à tout le moins procéder à des censures partielles de moindre portée sur des dispositions qui sont hors-sujet avec une loi des finances comme l’index senior et le CDI senior.

Nous verrons bien…

Edit : ce qui serait intéressant c'est de pouvoir rendre ce débat du "Conseil des Sages" transparent alors qu'il va se dérouler dans le plus grand secret.

[olivers]

Je lis ici des propos sur les forces de l'ordre qui sont à vomir
Alors qu'ils risquent leur intégrité voire leur vie pour nous protéger de la racaille qui s'habille en noir et certainement pas en uniforme .
Croyez vous que les personnes victimes de ces casseurs n'aient pas envie s'ils le pouvaient de leur rentrer dedans ? On préfère que les gens se fassent justice eux mêmes ?
Et s'il y à des "bavures" comme j'entends dites un peu si on envoyait ces gens casser quelquepart à l'est..ou au sud,a votre avis,combien de minutes durerai la manifestation ?
Donc merde, Et soutien à nos policiers et gendarmes

[coincetabulle]

Les recrues de la police ont un plus faible niveau qu’avant
Le concours est de moins en moins sélectif : alors que seuls 1 % des candidats au concours externe des gardiens de la paix, accessible au niveau bac, étaient admis en 2010, ils étaient plus de 9 % en 2018.

« La police est atteinte d’un cancer en phase terminale. » La phrase fuse comme une balle. Elle vient du sénateur LR Henri Leroy. Chaque année, il dresse un rapport sur le budget des forces de sécurité. Et constate que le recrutement se dégrade : « On recrute à gogo, on sature les écoles et on envoie les recrues plus tôt sur le terrain pour laisser la place aux promotions d’après. »
L’ex-gendarme alertait en novembre 2019 sur l’« appauvrissement inquiétant des viviers de recrutement ». Aujourd’hui, alors qu’il participe au Beauvau de la sécurité – la concertation sur les forces de l’ordre qui se penche lundi 8 mars sur la question de la formation –, son « inquiétude est encore plus forte ».


« Relative désaffection »
Que se passe-t-il dans la maison police ? Il suffit d’une équation pour le comprendre. Là où Nicolas Sarkozy avait supprimé plus de 10 000 postes de policiers et gendarmes, Emmanuel Macron s’est engagé à en créer 10 000 sur l’ensemble du quinquennat. Le nombre d’incorporations annuel d’élèves gardiens de la paix (1) a bondi en dix ans, passant de 450 en 2010 à 3 700 en 2021.


Pour tenir les engagements, il faut donc recruter beaucoup, et vite. Problème, les vocations n’ont pas suivi. Après un rebond, à la suite des attentats de 2015, le nombre de candidats a diminué pour se stabiliser à 20 000 en moyenne chaque année. En cause notamment, les violences en manifestation, la défiance d’une partie de la population, des conditions de travail jugées dégradées, etc. Auprès de la commission des lois du Sénat, la direction de la police (DGPN) souligne une « relative désaffection des candidats ».

Admis avec un 7/20
Le concours est de moins en moins sélectif : alors que seuls 1 % des candidats au concours externe des gardiens de la paix, accessible au niveau bac, étaient admis en 2010, ils étaient plus de 9 % en 2018, selon nos calculs à partir des données transmises par la DGPN. Concours interne et externe (2) confondus, on est passé d’un candidat retenu sur 50 en 2010 à un sur cinq en 2019.

« On peut être admis avec des notes catastrophiques, un 7/20 par exemple », précisent plusieurs sources. « Le niveau général des candidats est plus faible », ajoute un formateur en école de police. « Mais j’ai tendance à croire que c’est générationnel, et que c’est l’Éducation nationale qui a lâché. Car la police a toujours attiré les gens issus du peuple. »

Antécédents judiciaires
Les recrues subissent une enquête administrative de la part des renseignements territoriaux. Le but, vérifier qu’elles sont de « bonne moralité » et que leur casier judiciaire ne comporte « aucune mention incompatible avec l’exercice des fonctions ». Là aussi, l’exigence a baissé, assurent plusieurs interlocuteurs. « On se retrouve avec des recrues qui ont des antécédents de violences conjugales ou de petits larcins », explique Franck Chantelauze, référent national formation pour Alternative Police CFDT. « Il y a des choses qu’on ne voyait peut-être pas avant. On se demande comment certains ont pu arriver en école… », confie un formateur et membre de jury.

En 2019, l’épreuve de gestion du stress a été supprimée, jugée trop chronophage et pas assez sélective. « Elle était pourtant très pertinente », regrette un psychologue de la police, membre de jury. « La vraie raison, c’est que cela éliminait beaucoup de personnes qui ne présentaient pas les garanties psychiques pour faire face à ce métier. »

À la formation ensuite de préparer ces recrues au terrain. Celle-ci a été réduite de 12 à 8 mois en école en juin 2020. « Erreur fondamentale », a reconnu Gérald Darmanin, qui va entendre les propositions de réforme ce lundi.

[papibilou]

Son avocat intelligent a fait remarquer que donc les crs se servaient d'armes , iront t'ils jusqu'à tuer , Il a ajouter cela a déjà été fait quand ils ont assassiné une octogénaire à Marseille sans que personne ne soit jugè pour ce crime ignoble https://www.ouest-france.fr/normandie/c ... a9979f1032

L'affaire de la mort d'une octogénaire à Marseille ne peut en aucun cas être qualifié d'assassinat.
1 parce qu'elle se trouvait dans les étages d'un immeuble et il n'y a aucun raison pour qu'elle puisse avoir été visée.
2 elle a effectivement été touchée par un projectile mais je défie quiconque d'être précis à ce point avec ces lanceurs de grenades de toucher un point à cette distance.
3 elle a sans doute été violemment heurtée, mais pour les autorités médicales françaises, rien ne permet d'affirmer que sa mort le lendemain à l'hôpital puisse être totalement l'explication de son décès.

Enfin, ce décès manifestement accidentel, n'excuse nullement les violences dont se sont rendus coupables les policiers ET certains manifestants radicaux.
Ce WE nous allons à nouveau assister à des échauffourées pour le lac de retenue dans les Deux Sevres. Les radicaux venus en découdre à Paris, parfois de loin (Allemagne, Espagne etc ..) contre une réforme des retraites qui ne les concerne nullement, vont s'y retrouver avec la confédération paysanne (créée par José Bové), ce qui devrait alléger le travail de maintien de l'ordre en ville. Mais il est peu probable que nous n'assistions pas à des batailles rangées qui tôt ou tard feront des morts.

[coincetabulle]

Je lis ici des propos sur les forces de l'ordre qui sont à vomir
Alors qu'ils risquent leur intégrité voire leur vie pour nous protéger de la racaille qui s'habille en noir et certainement pas en uniforme .
Croyez vous que les personnes victimes de ces casseurs n'aient pas envie s'ils le pouvaient de leur rentrer dedans ? On préfère que les gens se fassent justice eux mêmes ?
Et s'il y à des "bavures" comme j'entends dites un peu si on envoyait ces gens casser quelquepart à l'est..ou au sud,a votre avis,combien de minutes durerai la manifestation ?
Donc merde, Et soutien à nos policiers et gendarmes

personne ne nie la difficulté de leur métier. mais se cacher derrière son petit doigt et faire semblant de ne pas voir l'évidence par pure idéologie c'est grotesque.
on voit clairement que la police n'a rien à faire dans le maintient de l'ordre et qu'un certain nombre d'entre eux en profite pour se lâcher violement et sans retenue. c'est innacceptable en pays démocratique.
aujourd'hui la Russie n'a rien à envier à la France lorsqu'on voit les images d'intervention des braves et autre bac.

une petite vidéo qui illustre parfaitement la différence de conception du maintient de l'ordre entre un policier et un gendarme. ce dernier engueule joyeusement la brave qui comme d'habitude fait n'importe quoi.
https://twitter.com/i/status/1639093581729370115

j'ai souvenir de cet officier de gendarme pendant la crise des gilets jaunes qui regrettait et dénonçait le comportement de la police. je ne retrouve plus l'interview mais il expliquait que les mecs faisait plus de mal que de bien et que les unité de gendarmerie devaient ensuite rattraper leurs connerie en en prenant forcément plein la gueule au passage.

la police a largement de quoi s'occuper je pense, qu'on laisse le maintient de l'ordre aux gens qui sont formés pour ça.

[coincetabulle]

ici une petite explication de Patrick Bruneteaux, chercheur en sociologie politique au CNRS et auteur du livre "Maintenir l'ordre" un dangereux gauchiste donc, qui apporte un éclairage sur la réalité du maintien de l'ordre façon police.

[Kelenner]

Là comme partout ailleurs on paye encore le prix des désastreuses années Sarkozy. Il faudra des décennies pour réparer les dégâts et retrouver une police digne de ce nom, intégre et irréprochable, en attendant il va falloir subir encore longtemps le recrutement de brutes épaisses, faute de candidats plus valables.

[olivers]

Je lis ici des propos sur les forces de l'ordre qui sont à vomir
Alors qu'ils risquent leur intégrité voire leur vie pour nous protéger de la racaille qui s'habille en noir et certainement pas en uniforme .
Croyez vous que les personnes victimes de ces casseurs n'aient pas envie s'ils le pouvaient de leur rentrer dedans ? On préfère que les gens se fassent justice eux mêmes ?
Et s'il y à des "bavures" comme j'entends dites un peu si on envoyait ces gens casser quelquepart à l'est..ou au sud,a votre avis,combien de minutes durerai la manifestation ?
Donc merde, Et soutien à nos policiers et gendarmes

personne ne nie la difficulté de leur métier. mais se cacher derrière son petit doigt et faire semblant de ne pas voir l'évidence par pure idéologie c'est grotesque.
on voit clairement que la police n'a rien à faire dans le maintient de l'ordre et qu'un certain nombre d'entre eux en profite pour se lâcher violement et sans retenue. c'est innacceptable en pays démocratique.
aujourd'hui la Russie n'a rien à envier à la France lorsqu'on voit les images d'intervention des braves et autre bac.

une petite vidéo qui illustre parfaitement la différence de conception du maintient de l'ordre entre un policier et un gendarme. ce dernier engueule joyeusement la brave qui comme d'habitude fait n'importe quoi.
https://twitter.com/i/status/1639093581729370115

j'ai souvenir de cet officier de gendarme pendant la crise des gilets jaunes qui regrettait et dénonçait le comportement de la police. je ne retrouve plus l'interview mais il expliquait que les mecs faisait plus de mal que de bien et que les unité de gendarmerie devaient ensuite rattraper leurs connerie en en prenant forcément plein la gueule au passage.

la police a largement de quoi s'occuper je pense, qu'on laisse le maintient de l'ordre aux gens qui sont formés pour ça.

Oui ben en attendant c'est bien du gendarme que les ecolos viennent encore " casser " ce samedi avec leurs histoires de bassines

[coincetabulle]

Oui ben en attendant c'est bien du gendarme que les ecolos viennent encore " casser " ce samedi avec leurs histoires de bassines

t'as raison change de sujet c'est bien mieux.

d'ailleurs à ce propos les mecs viennent manifester au milieu d'un champ. explique moi quel est l'intérêt de déployer autant de gendarmes, un pour 3 manifestant tout de même si ce n'est pour chercher la confrontation et obtenir ainsi de belles images de violence qui serviront ensuite à justifier toujours plus de répression.
il suffit de filtrer la zone et d'empêcher les plus violent d'arriver sur site. ils savent parfaitement le faire, c'est juste une question de volonté. comme avec les black bloc on va les laisser entrer dans la manifestation pacifique pour ensuite décrédibiliser les écologistes et que darmanin puisse les appeler éco terroriste.

[lotus95]

Voici ce qui pourrait amener une censure complète du projet de loi de cette réforme des retraites par le CC  :

1) Contestation du choix par le gouvernement de l’article 47-1 de la Constitution qui a permis de passer la réforme des retraites en tant que loi de financement de la Sécurité sociale rectificative et non comme loi ordinaire.

Un objet comme une réforme des retraites est structurant sur de nombreuses années et ne peut être ramené à une simple loi de financement.

2) Par ailleurs, les outils législatifs mobilisés par le recours à l’article 47-1 de la Constitution ont engendré une limitation des débats dans le temps : 20 jours à l’Assemblée et 15 jours au Sénat. Et ont rendu aussi possibles la transmission sans vote de l’Assemblée au Sénat.

Autant de véhicules législatifs de l’urgence non compatibles avec un projet aussi important qu’une réforme des retraites devant être appliquée durant plusieurs années et concernant des millions de personnes et qui portent atteinte à un principe sacré devant être défendu par le CC : celui de la clarté et de la sincérité du débat parlementaire.

Le CC osera-t-il ? Il n’y a eu que deux précédents de censures complètes : en 1979 et en 2012.

Sur un sujet aussi important, le pouvoir exécutif en place pourrait reprocher au CC de « faire de la politique » en cas de censure complète. Mais l’opposition, elle, pourrait applaudir une juste application de principes constitutionnels.

Toutefois, pour éviter de prendre le risque d’une censure complète, le CC pourrait à tout le moins procéder à des censures partielles de moindre portée sur des dispositions qui sont hors-sujet avec une loi des finances comme l’index senior et le CDI senior.

Nous verrons bien…

Edit : ce qui serait intéressant c'est de pouvoir rendre ce débat du "Conseil des Sages" transparent alors qu'il va se dérouler dans le plus grand secret.

Oui, j'avais posté un truc là dessus ... mais je n'y crois pas trop, le CC a laissé passé le pire pendant la crise covid en n'allant pas plus loin que les diktats de l'exécutif , alors là ... sauf si le gvt cherche lui même une porte de sortie sans perdre la face , le CC ne le désavouera pas après autant d'artifices pour faire passer une réforme aussi pourrie que les diktats du covid

Il n'en reste pas moins , outre les méthodes douteuses utilisées pour passer en force, que cette réforme n'est absolument pas justifiée , que l'ingérance de l'Etat dans ce système est déplacée dès lors que les dépenses sont financées à 80% par les cotisations des actifs , et que son cynisme atteint des sommets lorsqu'on voit que seuls ceux qui ont un gros pouvoir de nuisance conservent leurs privilèges
Mais ce serait une surprise que le CC invoque le fond , peut être légèrement la forme histoire de faire croire que ... , et encore ...

Je m'interroge encore sur les raisons qui ont poussé le gvt à introduire ce projet de loi dans un contexte déjà bien sinistré par le covid et l'inflation fabriquée par des opportunistes qui se servent de la guerre en Ukraine comme écran , j'ai l'impression que le chambardement provoqué sert de diversion à d'autres trucs qui passent en douce , comme le vote par les playmobils de l'AN de la loi sur la videosurveillance algorithmique (avant, pendant, et après les JO 2024) , ou encore les premices d'une potentielle crise bancaire qui pourrait faire paniquer et aggraver les choses.

La réforme des retraites reste néanmoins un vrai sujet de contestation , mais il est clair qu'on profite du fait que les gens ne peuvent pas lutter contre tout en même temps ; bientot peut être des scénarios de violences organisées en faux drapeaux (ce serait facile) , suffisamment graves pour remettre en cause le bien fondé de cette forte mobilisation dans l'esprit du quidam , discréditer et éteindre la contestation , comme pour le mouvement des GJ. Ce gouvernement , sous la houlette des Mc Kinsey et autres, ne change pas de méthodes lorsqu'il s'agit d'imposer ses diktats en laissant l'illusion de processus démocratiques.

[lotus95]

C'est intéressant de savoir qu'en parallèle de cette répression disproportionnée , certains syndicats de police négocient actuellement pour conserver leur régime spécial, voire l'améliorer encore ; c'est sur que lorsqu'on sert plus de police politique que de forces de maintien de l'ordre , il faudrait être bien con pour ne pas en profiter lorsqu'on tient le pouvoir par les c....... nul doute qu'ils obtiendront gain de cause

Comme les routiers il y a quelques semaines qui ont arrêté leur mobilisation dès que le gvt leur a promis de financer leur système de départ anticipé , et comme certainement d'autres corporations qui finiront par faire cavalier seul ... au final , on connait déjà les dindons de la farce de ces réformes hypocrites qui prennent la justice et l'équité comme fondements.

[oups]

Est il nécessaire de rappeler qu’une manifestation est déclarée ,organisée et autorisée sur un parcours donné dans une plage horaire donnée ..comme en ville ou bien interdite comme aujourd'hui à Sainte Soline .Après pour les zetourdis et comme nous le ferions tous la ou ont est en responsabilité de la sécurité et du calme on l’rappelle gentiment aux zetourdis , puis on l’rappelle fermement , puis après bien plus fermement .on ne va tout de meme pas s’étonner que les autres pratiquent comme nous le ferions tous , enfin ceux dotés d’un minimum de courage et de civisme .Sinon pour les moyens de locomotion des Brav M ptete que le char à voile ou la trottinette bio ? Allez le sujet ce sont les retraites , ni la police ,ni les zetourdis ,ni les mobylettes

[olivers]

Oui ben en attendant c'est bien du gendarme que les ecolos viennent encore " casser " ce samedi avec leurs histoires de bassines

t'as raison change de sujet c'est bien mieux.

d'ailleurs à ce propos les mecs viennent manifester au milieu d'un champ. explique moi quel est l'intérêt de déployer autant de gendarmes, un pour 3 manifestant tout de même si ce n'est pour chercher la confrontation et obtenir ainsi de belles images de violence qui serviront ensuite à justifier toujours plus de répression.
il suffit de filtrer la zone et d'empêcher les plus violent d'arriver sur site. ils savent parfaitement le faire, c'est juste une question de volonté. comme avec les black bloc on va les laisser entrer dans la manifestation pacifique pour ensuite décrédibiliser les écologistes et que darmanin puisse les appeler éco terroriste.

Vas sur les sites d'informations en direct voir tes écolo "non violents" en action ( et pas tous français )
Moi désolé en tant que citoyen je soutiens forcément les fdo

[coincetabulle]

oui les images sont au rendez vous. mission réussie. on a pas oublié de laisser bruler les bagnoles devant les caméra car 3200 gendarmes ne sont pas capables de les sécuriser. quel foutage de gueule !

ça fait une semaines que toutes les routes là-bas sont contrôlées, les gens qui habitent le coin sont fouillé presque à chaque fois qu'ils passent à un contrôle mais les activistes violents ont réussis à passer par plusieurs centaines c'est quand même dingue ça.

mais ce n'est pas le sujet, on parlait de la police et de son efficacité dans le maintien de l'ordre lors des manifestation à Paris il me semble.