DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

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papibilou
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par papibilou »

Relax a écrit : 03 février 2024 15:06
La politique israélienne conduit plus vers un processus de séparation que vers un processus de cohabitation, ceux qui croient à une cohabitation possible n'ont rien compris à ce conflit.

Au Moyen Orient les juifs et les arabes ne vivent pas cote à cote, ils s'affrontent depuis des décennies.
Le conflit on le connait :
- les arabes veulent piquer aux juifs leur terre d'Israël,
- les juifs sont plus forts, plus intelligents et plus patriotes que les arabes et gagnent toutes les guerres,
- les arabes pleurnichent au génocide, à l’apartheid et à la colonisation pour ne pas reconnaitre qu'ils sont les cocus de l'histoire.


Lorsque les palestiniens auront compris qu'ils n'auront jamais d'état, la paix sera possible.
Effectivement, je ne crois pas non plus à une cohabitation.
Je rappelle que les pays arabes c'est plusieurs fois l'Europe et qu'Israël c'est l'équivalent de 2 départements français, mais c'est encore trop sans doute.
Donc, je le répète, il y a selon moi suffisamment d'espace vital dans les pays arabes, peu peuplées, pour accueillir les palestiniens. S'il n'y a pas de Palestine mais que les palestiniens deviennent marocains, algériens tunisiens saoudiens etc .. eux mêmes ne s'en porteront que mieux et le monde aussi.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Once »

Relax a écrit : 03 février 2024 15:06
D'après un sondage sourcé, 76% des israéliens souhaiteraient que les gazaouis aillent se faire voir ailleurs, c'est beaucoup plus crédible que les 51% de ton sondage venu d'on se sait où !
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/s ... un-sondage

Le sondage que j'ai cité plus haut été effectué en janvier dernier à la demande de la société civile par l'Initiative de Genève regroupant des personnalités israéliennes et palestiniennes favorables au camp de la paix.

D'après ce sondage révélé par Pierre Haski (qui y consacre tout un article dans le dernier numéro de l'OBS), quand on demande aux sondés "quelle est la solution la plus viable au conflit israélo-palestinien, celle de deux états pour les deux peuples arrive en tête : 31,7 % devant "l'expulsion en masse des Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie", l'annexion de ces territoires "sans accorder la citoyenneté aux Palestiniens" (19,2¨%). Seuls 2,9 % sont favorables à l'annexion avec des droits égaux, un seul état démocratique, donc.

Plus clair encore, 51,3 % des Israéliens apporteraient leur soutien à un accord patronné par les Etats-Unis prévoyant le retour des otages pour un état palestinien "non militarisé" et la reconnaissance d'Israël par l'Arabie Saoudite contre 28,9 % qui s'y refuseraient.

Sources : l'OBS + L'Initiative de Genève gagne du terrain dans les sondages :

"Selon un nouveau sondage publié lundi par une fondation américaine, 53% des Israéliens acceptent désormais le contenu de l'«accord de Genève», alors qu'ils n'étaient pas plus de 29% lorsque cette initiative de paix a été lancée, en octobre dernier. Du côté palestinien, la même enquête d'opinion affirme que 55,6% de la population soutiendrait l'accord, même si la distribution de la brochure traduite en arabe n'a pas encore commencé."

https://www.letemps.ch/monde/linitiativ ... n-sondages
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Once »

papibilou a écrit : 03 février 2024 16:06 Je rappelle que les pays arabes c'est plusieurs fois l'Europe et qu'Israël c'est l'équivalent de 2 départements français, mais c'est encore trop sans doute.
Donc, je le répète, il y a selon moi suffisamment d'espace vital dans les pays arabes, peu peuplées, pour accueillir les palestiniens. S'il n'y a pas de Palestine mais que les palestiniens deviennent marocains, algériens tunisiens saoudiens etc .. eux mêmes ne s'en porteront que mieux et le monde aussi.
Pour de nombreuses raisons déjà exposées, l'expulsion massive de plusieurs millions de Palestiniens (de Gaza, de Cisjordanie et de Jérusalem est) vers des pays arabes voisins est irréaliste à mon avis et à mettre sur le même plan que ceux qui souhaitent la totale destruction de l'état d'Israël et l'exil de toute sa population (comme le scande l'Iran, par exemple)

Ce sont deux fantasmes défendus par les extrémistes des deux camps qui ne correspondent pas à la réalité sur le terrain, beaucoup plus complexe.

Et ce,d'autant plus que la guerre se poursuit et n'est pas près de se terminer.

Deux pages entières de reportage détaillés sur le terrain y sont consacrées sur le numéro du Figaro de ce jour. Je résume les dernières nouvelles :

1) Dans la zone nord de Gaza, en principe, "nettoyée" par Tsahal, des commandos de combattants du Hamas resurgissent d'on ne sait où pour des actions de guérilla ponctuelles.

2) Dans la zone sud de Gaza où seraient concentrés les responsables du 7 Octobre et les derniers otages, les combats se poursuivent toujours intensément sans que Tsahal n'arrive à ses fins : éliminer ces responsables et libérer les otages.Israël est contraint de négocier avec le Hamas qu'il prétend détruire via le Qatar.

3) Mais c'est en Cisjordanie que le plus grave est en train de se produire, alors que la Cisjordanie était plutôt calme avant le 7 Octobre : chaque jour, de jeunes militants palestiniens regroupés en commandos attaquent des colons chez eux en s'infiltrant la nuit dans leurs domaines. Ces colons disent vivre tout le temps sur le qui-vive et dans la crainte d'être massacrés. Et le Hamas devient de plus en plus populaire en Cisjordanie.

Par ailleurs, la situation sociale et économique de tous les Palestiniens bossant normalement en Israël est catastrophique : c'est une autre bombe à retardement puisque des milliers de ces Palestiniens se retrouvent au chômage tandis qu'Israël perd de la main d' oeuvre.

Une chose est de faire des projections utopiques sur l'avenir de ce conflit, en fonction des convictions et des choix idéologiques de chacun, une autre est de prendre en compte de ce qui se passe réellement sur le terrain, là, maintenant, depuis le 7 octobre. Et là, la région est en plein caca.

Dans chacun des deux camps, certains ne rêvent que d'exterminer la totalité de l'autre : c'est un rêve un peu fou qui n'arrivera pas.

Les Israéliens sont condamnés à vivre avec les Palestiniens et les Palestiniens sont condamnés à vivre avec les Israéliens et pour longtemps encore, et peut-être pour toujours tant qu'il existera des Arabes et des Juifs sur Terre.

Maintenant que cette cohabitation soit infernale est un autre sujet. Mais cela dure depuis des décennies. Et le problème est que ce conflit a des répercussions dans de nombreuses régions du monde.

Maintenant, trouver une solution réaliste sur le terrain : je vois mal. Je ne crois pas non plus à une solution à deux états pour des tas de raisons.

Mais on aimerait bien que ça s'arrête un peu dans cette région du Proche-Orient (et ailleurs aussi de part le monde entre Juifs et Arabes qui vivent toujours comme chiens et chats) parce qu'on a bien d'autres ... chats à fouetter actuellement.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Relax »

papibilou a écrit : 03 février 2024 16:06
Relax a écrit : 03 février 2024 15:06
La politique israélienne conduit plus vers un processus de séparation que vers un processus de cohabitation, ceux qui croient à une cohabitation possible n'ont rien compris à ce conflit.

Au Moyen Orient les juifs et les arabes ne vivent pas cote à cote, ils s'affrontent depuis des décennies.
Le conflit on le connait :
- les arabes veulent piquer aux juifs leur terre d'Israël,
- les juifs sont plus forts, plus intelligents et plus patriotes que les arabes et gagnent toutes les guerres,
- les arabes pleurnichent au génocide, à l’apartheid et à la colonisation pour ne pas reconnaitre qu'ils sont les cocus de l'histoire.


Lorsque les palestiniens auront compris qu'ils n'auront jamais d'état, la paix sera possible.
Effectivement, je ne crois pas non plus à une cohabitation.
Je rappelle que les pays arabes c'est plusieurs fois l'Europe et qu'Israël c'est l'équivalent de 2 départements français, mais c'est encore trop sans doute.
Donc, je le répète, il y a selon moi suffisamment d'espace vital dans les pays arabes, peu peuplées, pour accueillir les palestiniens. S'il n'y a pas de Palestine mais que les palestiniens deviennent marocains, algériens tunisiens saoudiens etc .. eux mêmes ne s'en porteront que mieux et le monde aussi.
Effectivement, les arabes disposent des territoires immenses qui vont du golfe persique à l'océan atlantique qu'ils ne développent pas.
Ils n'ont qu'à donner un bout de désert algérien aux palestiniens pour y fonder leur état, y'a de la place ! :super:

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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Relax »

Once a écrit : 03 février 2024 18:52
Relax a écrit : 03 février 2024 15:06
D'après un sondage sourcé, 76% des israéliens souhaiteraient que les gazaouis aillent se faire voir ailleurs, c'est beaucoup plus crédible que les 51% de ton sondage venu d'on se sait où !
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/s ... un-sondage

Le sondage que j'ai cité plus haut été effectué en janvier dernier à la demande de la société civile par l'Initiative de Genève regroupant des personnalités israéliennes et palestiniennes favorables au camp de la paix.
Ces personnalités ne représentent qu'elles-mêmes.

D'après ce sondage révélé par Pierre Haski (qui y consacre tout un article dans le dernier numéro de l'OBS), quand on demande aux sondés "quelle est la solution la plus viable au conflit israélo-palestinien, celle de deux états pour les deux peuples arrive en tête : 31,7 % devant "l'expulsion en masse des Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie", l'annexion de ces territoires "sans accorder la citoyenneté aux Palestiniens" (19,2¨%). Seuls 2,9 % sont favorables à l'annexion avec des droits égaux, un seul état démocratique, donc.
Lors des dernières élections israéliennes, les partis qui prônent 2 états ne parviennent pas à dépasser le seuil d'éligibilité, ça signifie que la très grande majorité des israéliens ne veulent pas d'un état palestinien.

A partir de là, il faut respecter la souveraineté des peuples, il n'y aura jamais d'état palestinien.
Mais ça ne change absolument rien pour eux, ils n'en ont jamais eu, ils ont l'habitude.

Plus clair encore, 51,3 % des Israéliens apporteraient leur soutien à un accord patronné par les Etats-Unis prévoyant le retour des otages pour un état palestinien "non militarisé" et la reconnaissance d'Israël par l'Arabie Saoudite contre 28,9 % qui s'y refuseraient.

Sources : l'OBS + L'Initiative de Genève gagne du terrain dans les sondages :

"Selon un nouveau sondage publié lundi par une fondation américaine, 53% des Israéliens acceptent désormais le contenu de l'«accord de Genève», alors qu'ils n'étaient pas plus de 29% lorsque cette initiative de paix a été lancée, en octobre dernier.
Cette initiative a été lancée en 2003 et non pas en octobre dernier comme tu prétends.
Si tu pouvais éviter les fakes et si tu pouvais faire preuve d'un minimum de rigueur intellectuelle, ce serait un progrès ! :siffle:

Du côté palestinien, la même enquête d'opinion affirme que 55,6% de la population soutiendrait l'accord, même si la distribution de la brochure traduite en arabe n'a pas encore commencé."

https://www.letemps.ch/monde/linitiativ ... n-sondages
Personne ne prend au sérieux cette initiative de Genève qui n'engage que ceux qui l'ont pondue !

Ce que tu dois comprendre, c'est que les palestiniens n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre des juifs et qu'ils sont plus près de la porte que de l'augmentation ... :siffle:
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Once »

Sur le terrain, cette guerre me fait de plus en plus penser à la guerre du Vietnam avec l' enlisement des troupes américaines suréquipées face à des vietcongs ultra motivés, cachés dans la jungle et extrêmement mobiles.

Des vietcongs regroupés dans des tunnels pour en sortir juste pour des actions de harcèlement ciblés sur les Gis qui ne savaient plus où donner de la tête.

Il s'agissait des tunnels de Cu Chi que j'ai eu l'occasion de visiter au cours d'un voyage touristique au Vietnam : des réseaux d'une incroyable inventivité regroupant toutes ses sortes d'équipements , de vraies villes souterraines entièrement équipées.

Les Américains ont eu un mal fou à en finir et sont souvent tombés dans des pièges.

À Gaza, il y a également une guerre des tunnels à laquelle Tsahal semble mal préparée et qu'elle découvre sur le terrain en improvisant un peu avec un inconvénient : Tsahal tient à préserver ses hommes, le Hamas, non. Or, une guerre de tunnels c'est une guerre d'homme à homme, dans des conditions épouvantables : il n'y a plus de drones ni de missiles ni de chars, là. Et il ne faut pas avoir peur de s'y sacrifier.

Un peu comme la différence entre les états majors ukrainiens qui tiennent à préserver leurs soldats face aux Russes qui s'en moquent éperdument parce qu'ils ont dû " stock" prêt à mourir.

Le Hamas doit avoir déjà perdu beaucoup de ses hommes depuis le 7 octobre. Et pourtant, il y en a toujours qui semblent rejaillir d'un peu partout et qui n'ont pas peur de mourir au combat.

Guerre du Vietnam... On sait ce moment elle s'est terminée pour les États Unis.

Et l' Afghanistan... Pareil pour les Russes puis les Américains.

Et le Mali tout récemment pour la France...
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Relax »

Once a écrit : 03 février 2024 21:07

À Gaza, il y a également une guerre des tunnels à laquelle Tsahal semble mal préparée et qu'elle découvre sur le terrain en improvisant un peu avec un inconvénient : Tsahal tient à préserver ses hommes, le Hamas, non. Or, une guerre de tunnels c'est une guerre d'homme à homme, dans des conditions épouvantables : il n'y a plus de drones ni de missiles ni de chars, là. Et il ne faut pas avoir peur de s'y sacrifier.

Un peu comme la différence entre les états majors ukrainiens qui tiennent à préserver leurs soldats face aux Russes qui s'en moquent éperdument parce qu'ils ont dû " stock" prêt à mourir.

Le Hamas doit avoir déjà perdu beaucoup de ses hommes depuis le 7 octobre. Et pourtant, il y en a toujours qui semblent rejaillir d'un peu partout et qui n'ont pas peur de mourir au combat.

Guerre du Vietnam... On sait ce moment elle s'est terminée pour les États Unis.

Et l' Afghanistan... Pareil pour les Russes puis les Américains.

Et le Mali tout récemment pour la France...
C'est différent parce qu'Israël joue à domicile et parce que les soldats de Tsahal défendent leur terre, leurs familles et leur nation.
Tu n'ignores pas que les israéliens sont très patriotes, ils savent pourquoi ils font la guerre et ils la font bien, ils gagnent toujours.

Ces derniers jours, les terroristes palestiniens se rendent par centaines, le hamas est aux abois, il se montre ouvert à la négociation et exige un cessez-le-feu pour essayer de sauver sa peau.

Au Nord c'était les corons le hezbollah fait le service minimum, l'Iran menace mais ne bouge pas, on voit pas trop comment le hamas va se sortir de ce merdier.
Si t'as une idée, n'hésite pas à la faire connaitre à Gaza, ce sera ta contribution à la libération de la Palestine. :mdr3: :mdr3: :mdr3:

En plus, Biden cogne du coté de la Syrie et de l'Irak avec son matériel qui fait mouche et qui pète très fort !
Ceux qui craignent un embrasement ont raison, les amerloques ont l'air assez remontés contre l'Iran, tu métonnes.

Il ne faut pas se mentir, l'axe du mal est mal, c'est le bon moment pour lui porter le coup de grâce. :cool:
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par latresne »

Les pays arabes ne se battent pas pour récupérer les palestiniens.
Israël joue sa vie ,il ne doit rien céder.MM sil ils allaient sur la lune les arabes essayeraient de les poursuivre pour les tuer.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Relax »

latresne a écrit : 04 février 2024 00:49 Les pays arabes ne se battent pas pour récupérer les palestiniens.
Israël joue sa vie ,il ne doit rien céder.MM sil ils allaient sur la lune les arabes essayeraient de les poursuivre pour les tuer.
C'est clair que le hamas a provoqué cette guerre le 7 octobre et qu'Israël n'a pas d'autre choix que d'anéantir cette organisation terroriste islamique palestinienne à la botte de l'Iran.

C'est une question de survie pour l'état juif, mais pour les islamistes c'est un jihad.
Soutenir le hamas c'est un jihad, les jihadistes se reconnaitront. ;)

https://www.challenges.fr/idees/lfi-au- ... pes_870015
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Once »

Netanyahou n'exclut pas "complètement" la solution à deux États, assure David Cameron


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Le Premier ministre Benjamin Netanyahu (à droite), rencontrant le ministre britannique des Affaires étrangères David Cameron, à Jérusalem, le 24 janvier 2024. (Crédit : Kobi Gideon/GPO)

M. Cameron était en Israël pour discuter des détails d'un accord potentiel visant à libérer les otages détenus par le Hamas. Il a également insisté sur la nécessité de parvenir à un cessez-le-feu durable lors de ses rencontres avec Netanyahou et le ministre des Affaires étrangères, M. Israël Katz.

Le ministre britannique des Affaires étrangères, David Cameron, a déclaré vendredi que le Premier ministre Benjamin Netanyahou n'avait "pas exclu de manière globale une solution à deux États", après l'avoir rencontré lors de sa visite en Israël en janvier. années.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-e ... id-cameron

https://fr.timesofisrael.com/liveblog_e ... eux-etats/
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Once »

Le Hamas tente de reprendre le contrôle administratif du Nord de Gaza

Le Hamas a réussi à réorganiser son personnel ces dernières semaines et a commencé à verser des salaires partiels aux fonctionnaires qui travaillent pour lui dans les zones de Gaza dont l'armée israélienne s'est retirée, a rapporté samedi l'agence de presse Associated Press (AP), qui cite les rapports de quatre témoins oculaires présents sur les lieux.

(...)

"Le retour de la police marque une tentative de rétablir l'ordre dans la ville dévastée après le retrait des forces israéliennes du nord de Gaza le mois dernier", a déclaré un responsable du Hamas à l'agence AP. Il a indiqué que les dirigeants du groupe avaient donné des instructions pour rétablir l'ordre dans les parties du nord où les forces israéliennes s'étaient retirées, notamment en aidant à empêcher le pillage des magasins et des maisons abandonnés par les habitants qui ont répondu aux ordres d'évacuation israéliens répétés en se dirigeant vers le sud de la bande de Gaza.

Said Abdel Bar, un habitant de la ville de Gaza, a déclaré à l'AP que son cousin avait reçu des fonds d'un bureau improvisé du Hamas mis en place pour distribuer des paiements de 200 dollars aux employés du gouvernement, y compris la police et les employés municipaux. Ahmed Abu Hadros, un autre habitant de la ville de Gaza, a déclaré que les avions de guerre israéliens avaient attaqué la zone où se trouve le bureau de fortune à plusieurs reprises en début de semaine.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-e ... sraelienne
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par latresne »

C'est triste pour les victimes civiles palestiniennes,mais quand tu déclares la guerre ,il y a tjrs le risque d'un Dresde .D'où l'intérêt de bien peser le pour et le contre avant d'aller au combat.
Peser ses forces et surtout celles de l'adversaire.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Once »

latresne a écrit : 05 février 2024 00:40 C'est triste pour les victimes civiles palestiniennes,mais quand tu déclares la guerre ,il y a tjrs le risque d'un Dresde .D'où l'intérêt de bien peser le pour et le contre avant d'aller au combat.
Peser ses forces et surtout celles de l'adversaire.
Ce qui est certain en tout cas, c'est qu'il n'y aura pas de gagnant à l'issue de cette guerre : mais juste deux perdants. Peut-être pas pour les mêmes raisons ni dans les mêmes proportions, mais juste deux perdants.

Comme à l'issue du conflit russo ukrainien.

Et ce, en dépit des rodomontades et des postures de façade probables dans chacun des deux camps.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Relax »

Once a écrit : 05 février 2024 08:29
latresne a écrit : 05 février 2024 00:40 C'est triste pour les victimes civiles palestiniennes,mais quand tu déclares la guerre ,il y a tjrs le risque d'un Dresde .D'où l'intérêt de bien peser le pour et le contre avant d'aller au combat.
Peser ses forces et surtout celles de l'adversaire.
Ce qui est certain en tout cas, c'est qu'il n'y aura pas de gagnant à l'issue de cette guerre : mais juste deux perdants. Peut-être pas pour les mêmes raisons ni dans les mêmes proportions, mais juste deux perdants.

Comme à l'issue du conflit russo ukrainien.

Et ce, en dépit des rodomontades et des postures de façade probables dans chacun des deux camps.
Bin non, Israël a tout à gagner à la disparition du hamas qui est une organisation terroriste islamique palestinienne qui fait obstacle à la paix.

Y compris les palestiniens ont intérêt à la disparition du hamas qui impose une dictature fasciste islamique d'extrême droite et la charia à Gaza !

Il faut positiver, cette guerre rebat les cartes politiques au Moyen Orient, le terrorisme palestinien est à bout de souffle, il est écrasé !
Cette nouvelle donne politique favorisera l’émergence d'un processus de paix qui mettra fin à ce conflit.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par vivarais »

LFI a déclaré que la cérémonie d'hommage aux victimes du HAMAS et qu'étant un hommage national et donc c'était son droit d'y assister
Il y a le droit et la décence
Et là c'est simplement comme toujours pour foutre la merde car surement que le RN sera présent mais là cette fois ci çà ne les dérangera pas
Car les familles n'ont pas exprimé le désir de leur absence ayant prouvé qu'ils n'étaient pas antisémite et dit contrairement à LFI que le HAMAS est belle et bien une organisation terroriste comme DAESH
je rappelles que par le passé il y avait 2 hommage national
Hollande "président3 avait interdit au RN d'assister lors de l'hommage aux victimes de Charlie
Lors d'l'hommage national à CHIRAC . la famille avait exprimé le désir que le RN soit absent
Malgré le droit ; pour ne pas troubler l'instant solennel de la chose , le RN par respect n'était pas venu dans les 2 cas
On voit là la différence entre le RN et LFI et leur but respectif
Un le respect et l'ordre et l'autre les troubles et l'anarchie
Verrouillé

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